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主题:中国的“技术圈” -- 陈经

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    • 家园 唉,不搞技术的人总是这样贬低别人

      说实话技术不动手不行,不实干不行,如果都跟楼主说的聊一聊道听途说就能把技术的窗户纸比捅处女膜还简单,那我看中国的飞机发动机早就聊出来了。

      一项技术,即使你知道原理,如果你没有足够的实践也做不出真正的产品来,做出来产品再到大规模生产又得解决很多的问题。这些不为人知的艰辛,在楼主的眼里就是连萝卜白菜也不值。听到这,我只想说一句,就你楼主的水平,俺不是小看你,让你去萝卜白菜,你给农民提鞋的水平也没有。尽管你认为种萝卜白菜很容易,再小看你一次,让你去种地估计温饱都成问题。我们的国家之所以还存在这样那样的问题,就是你这种忽悠的人太多了,连种地保持温饱的水平都没有,却能拿着不少的工资瞎忽悠人,自己天天都检讨为社会创造了多少财富,从来都不检讨自己从社会获得那些来的是不是对得起社会,一天到晚就是瞎忽悠。

    • 家园 挺烦这样不着边际,言之无物的帖子

      搞科研那么辛苦的事情,硬是说成几个高手聊聊就能出来的东西。

      这么CHEAP的聊聊,人家欧美自己聊不出来,几个中国人一聊,就出来了。

      此文读了会让咱中国人很舒服。自我感觉极好。。。。和读金庸武侠时一个样。

      咱们还是埋头苦干吧。这种抽着烟, 搓着麻, 讲我爷爷哪会的牛X事情,还是让后世子孙们去做吧。

    • 家园 陈大所讲的例子大多都是些机会主义的例子,

      说白了就是投机取巧,摘桃子。殊不知那些用来生产炫目产品的技术都是一步步积累来的,经历多少次曲折精炼下来的。技术集成能力固然重要,但只能算是锦上添花,如果没有基础技术的持续积累和扩展,那就属于瓶子里的插花,需要不断花费大量资源去更换,人能任意宰割花木,但未必能像摆弄插花那样任意组合技术,技术禁运,专利权等等不就是干这个的嘛。自己没有也不想和技术积累与扩展紧密结合,并且从不考虑双方认可的利益分配方式的情况下,到处集成别人现成的技术,也只是捡捡漏儿,没啥大作为,且授人以柄,侵权的官司永远在头上晃悠。做事情寻找并抓住机会没有错,但把希望寄托在机会上面必然会杯具,除非在杯具发生前死掉。

      国内这种机会主义的集成产品现在多如牛毛,大家乐此不疲,真正有多少人想着凭这些机会做跳板积累一些自己的技术呢?恐怕寥寥无几吧。即使有人想这么做,又有多大能力呢?又有谁会尊重呢?做出来的东西门槛低了,遍地都是复制品,老外的技术那么牛还不是被山寨嘛,何况国内的呢。门槛高了投入大,一个不慎就挂了。机会主义的集成产业本身并不是在提升产业竞争力,要提高还得看做工作的人,政委根据现象就得出‘技术圈’的活力更好的结论恐怕尚需技术圈内人通过这种集成有了积累之后做的事情的支撑。另外不能忽视的是国内对知识产权的合理保护等等制度的建设和完善,毕竟技术圈也得在社会环境内生存和发展。

      通宝推:花开糜荼,
      • 家园 技术上搞机会主义是长久不了的.

        真正顶事的技术,比方说大推力涡轮风扇发动机、第三代核反应堆能用陈大的方法吗?美国的曼哈顿工程和阿波罗计划,用陈大的方法,会产生什么后果?

        机会主义害死人。

    • 家园 以陈大的影响,这观点有点>>>>>拍。

      技术与理论是不能绝对分割开的。

    • 家园 花。
    • 家园 中国缺乏保护技术要素的体制条件

      长期看经济发展的根本推动力是技术发展,靠巨额政府投资只能解决短期问题,除非这个投资能催生提高生产力的新技术。目前看来,中国不是没有技术研发的潜力,而是缺乏保护技术要素的体制条件。要保护技术要素,并不是说一定需要由政府主导进行技术开发,而是要有利于资本向技术靠拢,技术要素能获得相应的报酬,技术要素的报酬能得到保护。如果有其他投资可以比投资技术获得更好的回报、承担更低的风险,那么资本就不会向技术靠拢。类似地,如果技术要素不能获得与其他要素可比的报酬,那么人们就不会倾向于掌握技术,学得好不如嫁得好。最后,如果技术要素即使得到了较好报酬,但得不到应有的保障终将失去,那么还是带着报酬离开的好。

    • 家园 陈大又开始忽悠了

      山寨就山寨,什么技术闹五的???学理工的还是学文的?挑葡萄出来,陈大未必够格。中国迄今为止还没改掉狗熊掰棒子的习惯,是因为上到政府下到国民,没有人“爱技术”,都只爱钱。

      技术是常年不断积累的结果,和财富一样是要捂出来的;技术说白了是一种能力,一种不断自我改进的能力。例如发动机,人家多少代在应用实践中改出来的。中国现在有多少安心搞技术的公司,安心高技术的人?全他妈想一朝致富。know-how不是吃饭吃出来的,也不是一个两个人耍小聪明能对付的了的。

      您有本事山寨个苹果操作系统,或AMAT的切片机出来?

    • 家园 这个“圈”是不是该读Juan(第四声)?
    • 家园 理工不分家的

      纯理论和技术实际上是一致的。

      一切成果靠动手,一旦开始动手,理工是不分家的。

      没有你说的那么大的差别。

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