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主题:【讨论】从毛岸英的牺牲谈起 -- 可梦之

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      • 家园 说的对。

        说的对。

        太祖应该说,一系列动作是以他的理想和目标培养毛岸英,但是不能说培养接班人,只能说培养儿子。

        父亲对儿子都有期望。

        毛岸英没有牺牲的话,也得看是不是能符合太祖的期望——特别是路线。

        路线没问题情况下,确实在20年的时间内有可能进入接班人的候选行列。

        如果太祖真的想搞家天下,他身边那几个人会更有意识的进行培养和重用。

        我是这么看,太祖晚年重用身边那些人,确实有不怎么高明的地方,但是这个也根本和家天下没关系。

        • 家园 关键是问题要问得准确

          正确的问法应该是:毛岸英生前主席是不是按(狭义的)接班人来培养的?现在的证据只能说不像。这个只要与小蒋小金小李年轻时的简历一比较就很明显了。

    • 家园 有不同意见。那时TG讲的还是工农兵出身的最好

      所以毛岸英去参加土改,然后去领导工厂,最后去从军补足资历都是符合逻辑的。只不过人算不如天算,谁也没想到最安全的志愿军总部也会出问题,导致毛岸英为国捐躯了。

      谁也不知道当年是不是真有这个安排,但用刘少奇来说毛岸英不可能是接班人说服力不大。可能很多人都没注意到,蒋经国并不是直接接介石的班的。陈诚才是介石最明显的接班人。他去世以后,还有另外一位总统是蒋经国的前任。聪明点的政治家都会想到,只要掌握了实权,早和晚有那个名分并不重要。有了实权,谁能真把你一脚踢开。

      楼主观点的最大破绽是在毛远新身上。毛远新也是在基层历练过的,然后开始从政,成为辽宁的一把手,最后到中央完成最后一步。如果主席不是在76年去世,而是在86年去世,大家可以想想,中国的天下最有可能是谁的?

      • 家园 最安全的志愿军总部?

        我这个帖子里有摘录张文秋的回忆录中,岸英赴朝前与她话别的片段。请你先看看岸英的三个请求,看完之后如果你仍然认为他仅仅是抱着补充资历的想法去朝鲜参战的话,我也实在无话可说了。

        链接出处

      • 家园 还是邓黠公的,只是延迟10年发生而已。

        入朝初期,美机无所顾忌为所欲为,要说志司是最安全的,也可以这么说,但是基本上跟第一线安全状况比起来,没多大差别。洪学智在洞口下棋,差点挂掉。

        有个侦查参谋和卫生部科长,已经是在矿洞里面了,距离洞口有3,4米距离了,照样挂掉。

        为何说中国天下最后可能是邓黠公的呢,只是延迟10年发生而已呢,就是因为太祖寄予期望所栽培的,不是某一两个人,也不是一两个小团体,而是广大的接班人这个范畴里的,根本没转大人,还是乳臭未干,而太祖所斗争的对立面们呢,则斗争经验相当老道丰富,相当有战斗意志的。太祖所期望栽培的那个方面,与太祖所斗争的对立面,在没有太祖的情况下,必败无疑。

        毛远新到了中央,太祖在86年去世,会如何? 毛远新用不了几年就完蛋下台,成为反党大叛徒。

        这不难想呀,太祖死后,本身也成了屠夫刽子手独夫独裁,害死了几千万人,整了几十万有良知的知识分子,他就差被鞭尸了。

        太祖真要传承,要家天下,要跟谁学,当然是跟蒋公多学学,不要那么心慈手软。

        蒋公逝世时,灵车过街,老百姓全是双腿跪地的,这才是要家天下的样子。

        上上下下,谁敢造次?

        把邓黠公等人,空降到民国偏安政权里去,他们敢阳奉阴违,把对太祖的那一套,去对付蒋公,图谋掉经国么?

        太祖没那个心去家天下,没那个心。有些重量级的人,总在埋汰太祖封建帝王云云,个人就觉得逻辑不通。

        太祖真封建帝王,会看不穿你们,还留这你们这些人的脑袋在?等着死后,你们反扑反水?

        通宝推:大汉铁骑,SleepingBeauty,所以我才飞好远,赵括他弟弟,谷品三斋,李寒秋,
        • 家园 这个我很认同,反观现在,早早的就知道是胡温或是习李

          “就是因为太祖寄予期望所栽培的,不是某一两个人,也不是一两个小团体,而是广大的接班人这个范畴里的”

          这才是大家风范!

      • 家园 毛主席的一封家书

        岸英、岸青二儿:

        很早以前,接到岸英的长信,岸清的信,岸英寄来的照片本,单张相片,并且是几次的信与照片,我都未复,很对你们不起,知你们悬念。

        你们长进了,很欢喜的。岸英文理通顺,字也写的不坏,有进取的志气,是很好的。惟有一事向你们建议,趁着年纪尚轻,多向自然科学学习,少谈些政治。政治是要谈的,但目前以潜心学习自然科学为宜,社会科学辅之。将来可倒置过来,以社会科学为主,自然科学为辅。总之注意科学,只有科学是真学问,将来用处无穷。人家恭维你抬举你,这有一样好处,就是鼓励你上进;但有一样坏处,就是易长自满之气,得意忘形,有不知脚踏实地、实事求是的危险。你们有你们的前程,或好或坏,决定于你们自己及你们的直接环境,我不想来干涉你们,我的意见,只当作建议,由你们自己考虑决定。总之我欢喜你们,望你们更好。

        岸英要我写诗,我一点诗兴也没有,因此写不出。关于寄书,前年我托西安林伯渠老同志寄了一大堆给你们少年集团,听说没有收到,真是可惜。现再酌检一点寄上,大批的待后。

        我的身体今年差些,自己不满意自己;读书也少,因为颇忙。你们情形如何?甚以为念。

        毛泽东

        一九四一年一月三十一日

      • 家园 窃以为您太小看主席了

        能力不够,给你你也拿不住啊,看看华就知道了

        毛岸英能力若在邓之上,上位了又如何?

        毛岸英能力不及邓,大家又何必担心他上位呢?

        我们看了太多现高层的“举贤不避亲”而默默不语,却要非难一位为国牺牲的烈士,更何况还是主观臆测。

      • 家园 志愿军总部是最安全的???你是从什么地方得出这个结论的?
      • 家园 实际上,在中国大部分人看来,朝战是一场必败的战争

        如果您生在1950年,而且您依然是个有见地的中国人,您会认为朝战可以取胜吗??

        镀金是分润必然成功的事情的功劳,而面对强大的刚取得二战胜利的美国,谁敢说一定能战而胜之?面对这样一场战争,谁会把儿女送去镀金??看看党内高层的表现吧。毕竟战场之上,死生各半,听天由命。

        如果您一定要认为毛坚信朝战必胜,那我无话可说。

        不否认毛有培养毛岸英的想法,但如果说送毛岸英去朝战参加战斗也是镀金,则不可信。

        通宝推:pattern,唐家山,
        • 家园 写得好,另,看到那个啥穿越的阴阳怪气就锉气

          送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

          参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

        • 家园 溥仪在当时就吓的不行。。。。。

          断定是绝对打不过美军的,若是打不过,要败退,那么就会在败退前把溥仪们杀掉,不会让他们落在美军手里。

          一直就心慌慌呀,一直就挫咧等。某天,某个犯人半夜被架出去,没回来,大家就怀疑对他们的大屠杀要开始了。后来才发现,那犯人是半夜病发,被送到医务室了。

          监狱组织读报啥的,说取得胜利,溥仪们也不信--这怎么可能,一定是谎报。

      • 家园 工农兵出身不错

        但早期对高级知识分子还是很重用的,尤其是背景清白的。假设毛岸英不是不是任何人的后代,以他的履历,参加土改,领导工厂,也是合情合理的。那时候翻译人才奇缺,就是没有任何背景,去朝鲜也不会放到火线上去拼,顶不济也要放到师部。而志愿军总部翻译,就是不找毛岸英,也得找个将帅的后代,得考虑安全保密问题。至于说志愿军总部安全,还是那句话,别的将帅的子女怎么不去。

        陈诚的例子只能说明家天下已经不被接受了,蒋经国上位还是有一定的运气成分。实权重要,名分也重要。况且毛岸英即便是在朝鲜没牺牲,也捞不到什么实权。真要捞军权,留在国内当个团长师长的打打土匪,或者组建个什么装甲兵部队的,比去朝鲜好的多。刘少奇是被废了,主要原因还是政见不一。毛岸英就是成了太子,要是政见不一,也会被废的。毛泽东是有自己的政治理想的。

        毛远新也好,江青也罢,其实都是毛泽东的传声筒,就是个如朕亲临的意思。毛泽东也好,别人也好,都知道是他们是不能独立主持大局的。要是主席能活到86年,文革的时候还不用提拔毛远新呢。自己身体健康,让别人传话的意义就没多少了。

      • 家园 研究历史是不能靠推测的

        主席有培养岸英的意思,那是肯定的。谁的父母对有点潜力的子女不会有这个心思呢?但培养岸英就是想培养起来接自己的班,则完全是诛心推测。你举的毛远新的例子没有说服力,须知文革里火箭式窜升年轻人的典型是与主席无亲无故的王洪文。岸青咱不说他,主席还有两个亲生女儿又掌握了多大权力?文革中年轻女性中获得重要位置的可是大有人在。

        另外,以岸英的经历,从军去司令部做俄文翻译是最恰当的,根本不是为了躲在最安全的司令部。让他去部队指挥作战?从知人善任的角度,那简直是开玩笑。

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