主题：【原创】富士康的事 -- 渡泸
家园 这句话说得阴阳怪气， 见不得光。 实事求是是做人的基本品德。有一说一，有恩报恩，这和文革的整体功过评价没有关系。严于律己宽以待人是君子，苛以对人， 宽以待己是小人。袁作为项目经理，成功后的表现是君子还是小人你不妨对照一下。
对待文革，我一向认为这是太祖对中国当时社会施的化疗。他认为一部分“细胞”已经癌化了， 需要用化疗，还不能一个疗程结束， 需要每七八年来一次。这样的看法不能说对，至少从效果来看不好， 甚至部分细胞因此死亡。但你不能说这个医师是杀人犯。毕竟任何治疗都可能死细胞，即使不治疗也会死细胞， 诀窍不过是会死不同的细胞。 有极端的悲天悯人的斗士，说我们绝对不允许死人， 一花一世界， 一沙一菩提。那好， 你以后生病了，请不要吃药，不要打针，因为任何治疗行为都会导致部分细胞的死亡。
跳出微观的观点，个人恩怨的角度看文革就容易看出文革的整体性。袁作为一个普通农技员，开始时被打击，1年后得到举国相助， 最后一举突破成为对全人类的贡献， 未尝不能看成文革当时把农技员这种底层科技工作者推向前台这一做法的成就。 对于袁来说是先苦后甜，最后他独享荣誉。 令人不齿的是他对当年助他的领导，同事闭口不提。乌有骂他几句也不孙他的利益分毫， 君又何忿之有？
家园 科技人员受到支持或反对都是正常现象，但是 得看看支持的原因是什么？反对的理由又是什么？换句话说，这样的关键在于整体的激励和保障体系表现怎样。仅仅观察一两个人在某一段时间受到的支持和反对，这样的意义很有限。
从袁隆平的经历来看，文革初期他受到了一定的冲击，而此后之所以受到了照顾和支持，却是因为
多年后才真相大白。袁隆平的论文发表后,原国家科委九局的赵石英局长,立即发现了其中蕴藏的价值。立即上报科委党组,党组书记聂荣臻立即表示全力支持。就是赵石英的慧眼和那特殊时期的支持。消除了袁隆平心壁的寒冰,使他在政治漩涡中得以保全。不知道这里有多少演义的成分。假如基本属实的话，一个科研人员要靠聂帅这样级别领导的支持，才能免于受冲击。科研工作如此严重地受到科学以外因素的干预，这对科研人员来说绝不是理想时代。
家园 我们不是讨论文革时的科研体系好不好 而是讨论袁个人在文革前后的表现，成功前后的表现， 间接地了解袁的人品。离开这一点就无从谈起了。文革对中国的影响要在100年后才能真的看出来，现在凭你我根本讲不出子丑寅卯。
家园 科学春天30年 科学春天30年
毛都不见一根
家园 真是搞笑了 自己都承认效果不好了。如果你去找医生看病，医生病没看好，还把你的正常机能给搞乱了。你再去找医生理论，医生说
那好， 你以后生病了，请不要吃药，不要打针，因为任何治疗行为都会导致部分细胞的死亡。
你怎么想？
你这个比喻也太荒谬了。初衷好的就一定是好的，那有些医生其实想救人的，就是违反操作规程，把病人搞死了，搞出问题了，留了快纱布在肚子里面了。按照你的逻辑，是不是这些医生也不能被叫做杀人犯或者失职，倒是指责的人出了问题。现实生活中我还真没看到有人敢用这种逻辑来招砖头。
至于袁隆平为什么挨批，你又一次搞笑了。你搞清楚我提的是哪次乌有对袁隆平的指责吗？就凭着你的理解出来谈道德谈实事求是了。
给你个链接参考参考
http://www.ccthere.com/alist/2901999
里面转载的那些乌有言论是因为袁隆平没有感谢应该感谢的人民而批评他？
- 复 真是搞笑了
家园 兄台不要转而讨论文革的功过 兄台不要转而讨论文革的功过，这样谈三天三夜也不会有任何新的结果。
我们谈的是文革对袁的功过和袁的态度。显然，文革对袁是功大于过，甚至远大于过。袁不提文革就算了，提了文革还要踏上几只脚，成功了全部揽为己功，让一群毛左愤愤不平， 这实在是人之常情。至于乌有骂什么，怎么骂，我实在是不感兴趣，至于和转基因牵在一起更是扯淡，但不让别人说话是不对的。袁的功绩是山，别人的口水和他本人的人品都不能撼动分毫。历史上许多伟大的科学家人品可是卑鄙得一塌糊涂， 袁加盟其中也不损自己的威名。
家园 你开始代表我了？ 我们谈的是文革对袁的功过和袁的态度。不好意思，我从一开始谈的就是乌有那批科盲对袁隆平的无知指责，包括什么杂交水稻是日本那里拿来的这种鬼话。科学事实还能聊聊，什么文革功过之类的，你自己也知道三天都谈不完的东西，浪费时间嘛
和你来回这几个帖子，只能说我对乌有的印象又加深了几分
家园 所以乌有代表人民来讨公道了？ 可惜，事后袁功成名就的时候却没有强调人民的支持。个人品格确实不高， 乌有攻击他也是事出有因乌有的人和那些当年支持他的人民什么关系？
还有，如果没记错，自从袁开始做GM作物以后，乌有的风向才变的。到底是不是袁在科学路线上出来问题，所以才变成政治路线问题啊？
家园 乌有当然代表一部分人民 每个人说话都能代表自己，或者一部分人。如果否定这一点，现代政治就没法玩下去了。每个人只代表自己，自己只是十三亿分之一，就约等于0.
其实我们P民看历史，风向， 政治立场这些歧视都不重要。重要的是不是符合事实，符合中国人的价值观。扯上其他的不过是要冲淡指责的成色， 但不能否定指责本身。
如果你有不同意见，不妨直说。现在发帖回帖都要钱。兄弟我不富裕，要省着点花，谢谢！
家园 我就问你 乌有这帮人有什么资格代表那些你嘴里帮助过袁隆平的人民？
每个人都有资格代表一部分人，这就是你的依据？那也要那一部分人同意阿。你省略重要条件，光搞一个结论。不知道是不是代表乌有那部分人的想法。
如果我现在想代表隔壁那五口之家发个帖子。你觉得可笑吗？
- 复 我就问你
家园 现代政治的精髓就是我发表我认为能够代表的人发言 发言前还要问你有没有资格代表某些人，这莫非是普世价值的翻版？
我们是民主选举的，你也有机会！
你要参加选举，符合这个资格吗？
不符合，对不起。。。。。。
现代政治的精髓之一就是我发表我认为能够代表的人发言。他们认可我，我就得到了这一力量的支持。他们不认可我，我的力量就消失了。我发不发言其实也不重要了。在互联网上，各种发言是海量的，没有广泛的唱和，那些帖子就好像街头的噪声，没有意义。强自称代表谁，如你所言，就是一个笑话。乌有从屡开屡关到发展壮大， 猫眼从气焰熏天到偏安一偶就说明了人心的向背。
在袁这件事上，如果乌有骂得对， 他自然占据正义的制高点。如果他骂错了， 就好像滚滚长江水，往下流，没有人会关注他。现在之所以大家在这儿打笔仗， 间接说明乌有所骂， 未必全错。你我能做的有意义的事情就是看看袁的研发过程中文革的功过，让大众看看谁对谁错。
家园 是的，乌有帮人代表是他们的人民。 家园 老观，你这句话该怎么读？ 俺断了半天句，愣是没弄懂啥意思。