主题：建议开个“上诉版”或“申辩版” -- 雪里蕻
家园 『广大群众的民主』具体如何实现？ 民主无非公决或者代议，还能有其他途径？
家园 有些是极少数 里有些爱国者们现在搞得更过分，人在国外都不能谈爱中国了。这个就是那几个。不算数。
这些人在其中所犯的错误，又有朋友扣帽子，毛左毛粉，WG余孽漫天飞舞。看来毛粉要少用。
看完全篇，觉得说的很客观。求同存异吧。
家园 那个啥？ 于俺心有那个啥！
家园 又来一个 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 说的好，补充几句 1 资本与劳动的矛盾是不争的事实，所以屁股问题总是存在的，坐在劳动这边就是左派，坐在资本那边就是右派。
2 左派反对的不是民主和新闻自由，而是被资本操纵的伪民主和伪自由。（资本有无数种方法操纵选举和媒体，身在海外的河友都不会否认吧。）
3 左派捍卫的不是现政权，而是革命遗产。（中国的特殊性在于，现政权一方面脱胎于革命传统，立基于革命传统，得益于革命遗产，另一方面又大肆挥霍这份遗产，越来越疏离于革命传统，坐视其流失而无所作为。）
- 复 说的好，补充几句
家园 资本有操纵媒体当然是有的 特别是近几年来，美国草根媒体上，“愤青”们对“主流媒体”的不信任比中文论坛有过之而无不及。
不过美国的制度有个漏洞：资本总是要赚钱的，它才不管你是左还是右呢，怎么说吸引眼球，增加点击，就怎么来。
顾客是上帝，有左派的买主，就有右派的主顾。MBA毕业的职业管理人算盘噼啪一打：据调查，百分之十五的极右派民众对现在自由派媒体很不买帐，黄金机会呀！赶紧办个富士康吧（说错了，是福可斯），准赚！
于是，媒体上基本是说什么的都有。
经常听说某名嘴，老公干右派，老婆干左派，两头捞啊！不吵架吗？当然不了！It's just business!
家园 资本操纵下的媒体，会说有利于劳动者的话吗 美国媒体光谱中的所谓左派，哪里是真的代表劳动者的利益呢。Chomsky这样的，就算是可见的声音里面最左的了。
你在美国大小媒体上，可能找到主张马克思主义的？
家园 苏兄关于马克思主义说法 倒真是击中了一个命门。西方媒体, 特别是普通大众，至今仍以马克思主义为洪水猛兽. 这点上，我输一分.
不过, 不讲马克思主义，就不可以代表劳动者? 过于武断了吧? 别的不说，美国汽车工会硬是把底特律三大逼到破产边缘, 您能说他们不代表汽车工人吗？
有百分之多少的美国人相信奥大统领就是一个社会主义者, 也算个有意思的脚注.
家园 恩 先亮屁股 我本人是相信马克思说的，资本与劳动的矛盾是不可调和的；劳动者只有联合起来夺取国家机器后，才能真正实现自己的利益。
从这个角度看，美国工会是典型的工联主义，代表的是部分劳动者的短期利益，就结果而论，实际上是有利于资本进行divide and rule的。事实也是如此。工会只管工会成员，不管非公会成员，更不管第三世界的劳动者。结果就是，是工会成员的日子过得还不错，不是工会成员的大量临时工，特别是移民，苦大仇深；三大汽车厂与其说是被逼到破产边缘，不如说是资本主动转移抛弃了美国工人。这不都跑到中国来剥削中国的劳动者了吗？结果就是工会也慢慢玩不下去了，简直成了过街老鼠。现在北美的气氛对工会是很不利的。
历史上看，工联主义是取得一些成果，但其背景正是社会主义运动兴起迫使资本做有限度的改良，把工人运动收编进资本主义的大框架里面。现在随着社会主义运动陷入低潮，这些成果也就一步步地丧失。劳联产联的彻底式微指日可待。这不正说明离开马克思的基本原则，工会并不能真正代表劳动者的利益，最后也没有出路吗？
