淘客熙熙

主题:【讨论】运十, 高铁, 和汽车工业 -- 大漠孤烟远

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                  • 家园 人家的原话是

                    “如果说,这样的淡然与漠然是我们这个时代的宿命。我不会和一些朋友那样,对这个绝望,以至于在时局之中选择移民。

                • 家园 在伊拉克阿富汗试验的先进技术还是挺多的

                  比如非接触式的微波辐射武器:加热人体皮肤产生灼热感,但是却不会造成烧伤,用于远距离驱散人群很好用,也没有造成误伤的毛病。

                  世界上的先进技术很多,但是要广泛运用,是受到很多条件制约的。

        • 家园 7月和8月之间

          del

          • 家园 如果不解决前面那些罗里罗嗦的内容

            那么最后的那句话提到的数字再过一个世纪估计基本没变,中国也将没有未来。

            这是我看葡萄2010~2011文字中写的最好的一篇。

          • 家园 这篇太差了,越来越差

            讨论“社会中下层的跻身社会中上层”,竟然“归纳到公务员之列”,太太太太狭隘了

            这年头,公务员最大的好处就是图个安稳,绝大多数挣不到大钱,也许连“小康”都不到。如果想往上爬,很多部门(多大比例我不知道)还是业绩说话,没有突出的成绩硬往上拔是不行的。我的一个很近的亲戚,家庭背景非常普通,人家就是有本事,到哪个部门都扭亏为盈赚大钱,现在是局长。

            另外,真正有才能的人,很多不屑于当公务员,在外边折腾比坐机关赚钱多多了。现在有多少东西是钱买不来的?年薪几十万上百万RMB,难道不是“社会中上层”?

            以我弟为例,我们家既没钱也没势,他自己各方面也就是中上,绝不是上上,现在税前收入已经直奔7位数而去,换成加币比我还多,小日子过得爽

            现在的中国,上大学已经不是难事。换句话说,受教育的机会已经不算稀缺。毕业以后各人凭本事扑腾,我真没听说有谁真有本事还受穷的。

            • 家园 未必吧

              很多生意人,家产百万、千万的都有,都希望自己的孩子将来进公务员。这个是不是可以说明一点点问题呢??

              • 家园 不希望孩子冒险,这是中国父母的习惯

                不能证明社会中上层就必须是公务员。

            • 家园 不同的价值观而已,看你的话完全是功利主义,从这样的角度

              说别人狭隘事实上是自己的狭隘。

              同样的“成功”事例,有人认同,有人并不认同。即使没有受教育机会,河北某地一团市委副书记不是上报很有知名度了吗?你对公务员的理解有对的地方,也有片面的,赚钱非要离开那个岗位吗?离开的只不过受不了环境罢了,待在那个环境下同样可以赚钱的,老实人才靠死工资。你说的事例,“很多”就是说明比例的字眼了,还强调不知道具体比例,事实呢?“年轻化”吸引眼球的报道只是少数,我身边的例子比见报的总数都多。

              你对本事的评价,我看着就是不讲手段、方式,只要能赚钱、能谋取地位就是本事、能力。个人观点没什么错,但你不能说对这不认同的就是狭隘,就是偏颇,因为反过来别人同样可以说你“笑贫不笑娼”,凡事不择手段,陷入没有标准、无休止的争论。

            • 家园 楼下说得对,个例而已

              我也有一个例子。家人告诉我,某某大学某专业(传统认为比较好的专业技术类,8年制,熟悉大学教育的人应该基本明白是什么专业了)最近一期的学生,在形象上与前几届相比,有明显提高,帅哥靓女极多。相比之下,同时进校的5年制学生的形象就差了很多。听到这一消息的第一反应是:难道金钱/权力和美貌的联姻这么快就完成了?

            • 家园 个例和通例之分吧?

              在国内,一般来说,公务员或是垄断国企员工还是很吃香的。并不代表别的人就不比他们赚得多。按全社会的标准,把公务员等看作是社会中上层也无不可。

              • 家园 但绝对不能把公务员看作是社会中上层的全部

                葡萄据此算出个7%,完全是胡扯。

                中国这些年狂飙突进,其中最根本的一个原因就是从底层到最高层的通道很宽。比如,蟹帝和影帝,家里啥背景也没有吧?9大常委,除了老习的爹是死了多年的副国级,其他都没有啥显赫家世吧?更不要说满地的亿万富翁千万富翁百万富翁,我知道的都是平头百姓出身。反而我唯二认识的2个高官子弟(父辈是副部长),并没有发大财。

                中国现在是真正的八仙过海各显其能。以为能凭借父辈祖辈的余荫就独霸社会中上层,也太小瞧国人了。要知道,“王侯将相宁有种乎”是陈胜吴广(司马迁)那年代就有了,早已经铸入了我们的文化血脉,再加上老毛那一代人革命实践的示范,谁想压制老百姓向上奋斗的进取心,就欠两个嘴巴子把他煽醒。

                • 家园 时代变了,不要拿毛时代和现在来比

                  毛时代有农民做国务院副总理,现在有么?

                  进几十年中国人阶层之间的路不是大了,而是小了,而且小了很多。

                  举个很简单的例子,拿河南和北京来对比,北京的学生随便都能进一个不错的学校,这样他们进入更高阶层的概率大幅上升,但是河南省城市里面的要做到读个好学校,那概率上明显比北京的少一半以上。

                  中国阶层的固化已经在加速进行,这个趋势是明显的,官二代,富二代,穷二代这些词汇就是社会的正式写照。

                  有进取心是先辈给我们留下的财富,如果社会给有进取心的人上进的渠道,那才能达到阶层的正常流动。

                  扼杀老百信进取心单单靠房价就够了,人无远虑必有近忧,让百姓眼前生活焦虑,进取心那永远都只是厕所里的空闲时间里才可能有的,上完厕所一切照旧。

                  • 家园 正因为现在不是毛时代。。。

                    坐机关喝茶看报领工资,在那个年代绝对是上层的生活。现在,嘿嘿。

                    毛时代有农民做国务院副总理,现在有么?
                    胡温又有何显赫背景?他们的职位是陈永贵可比的吗?

                • 家园 讨论几句

                  首先,是不是7%没有调查,不知道。

                  像这种需要统计的事情,举例子没有任何说服力。文化之类的也不是数字。

                  公务员这个职业是一个“不输”的职业,对于其它行业的多数人来说都是很向往的。从赌博的角度,有一群人长期不输,意味着什么?想想资本复利计算的效果吧。

                  • 家园 单单看比例来说,并不能说明什么问题

                    如果说,所有平民出身的小学生里有7%能进重点中学,大家觉得这个比例如何?我觉得,这个比例不算低——大家都上过学,这个比例是多少,大家心里有数,7%不是一个不靠谱的数字。

                    社会阶层的流动也是这样,往更高社会阶层攀登,本来就不是多数人能做到的。因为社会上永远是中上层人数远远少于下层人数,除非改天换地大换血,否则下层能上升的永远是少数——就算是改天换地大换血,下层能上升的依然是少数。参军、高考、下海……每个年代的上升途径永远不可能让多数人成功。

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