主题：【讨论】运十, 高铁, 和汽车工业 -- 大漠孤烟远
家园 7月和8月之间 答应过人不会写任何涉及实际的东西。我说的挨砖头的话是一些评估的结果，这些评估还包括在一些小范围讨论中一些人绝对不相信的我们社会流动性在7%的范畴。相当于清末时期的社会流动性。
当时有人对这个数字的来源绝对质疑。其实问题不复杂，但是需要起码对这个社会体制的逐级分配有个基本了解。如果缺乏了解，很难就此做解释。比如7%。这里实际是在说，给社会中下层的跻身社会中上层的份额。公广义来说，这个上层的标记是通过社会资源分配的阶级划分来实现的。就狭义来说，可以归纳到公务员之列。我们知道，普通人要跻身公务员首先要跨过大专与本科线。而大学录取率就是这个范围中最大圈。而后，在公务员中扣除给历史形成的各个山头派系以及所为家族势力的份额，扣除在各级部门内部许可的特招名额（我知道的一些部门有的是5%有的是2%），以及公务员体系外转调的份额，那么剩余的就是给普通人留下的份额。这些是可以量化的范畴。
而实际在这个体制内发挥作用的，是一些很难量化的部分。比如，现在流行的不同部门在游戏规则外相互提拔各自子弟的统计，就很难统计进那什么2%5%。这样的相互提拔，往往是利益结合的比较紧密的部门，比如海关与商检相互优先录取与提拔彼此系统子弟是一个惯例。还有，曾经建议朋友阻拦的某直辖市公务员考试不招考应届毕业生的口子终结还是借危机的名义开了，虽然在目前这个口子开的还在人容忍范围，但是这个例子一开迟早会波及更多更广泛的范畴。再有，就是来自垄断部门和公务员体系的互动，例如在危机爆发那年，某三大石油巨头之一的企业，当年招聘名额20000多（22000以内），其中至少20000分配给了各个部位以及各个省事一定级别以上的干部子弟。而具体后面什么交换与交易，难以一一核查。而第二段落个这些，却是我们易于理解的但是很难由普通人评估的存在。
我罗哩罗嗦写那么多，是在不涉及实际评估内容的情况下帮助你理解我说的评估是从什么角度的作出的。这个角度更类似与欧盟和日本评估在即在控制未来的400多项关键技术中有多少占在世界前沿水平的那种评估。记得在2000年之后的评估，欧盟认为其中不到60项目欧盟排在世界前沿，日本是不到30项，美国超过400项。中国当时的评估是10多项。这个还是2000年左右公开资料看到的。
- 复 7月和8月之间
家园 如果不解决前面那些罗里罗嗦的内容 那么最后的那句话提到的数字再过一个世纪估计基本没变，中国也将没有未来。
这是我看葡萄2010~2011文字中写的最好的一篇。
- 复 7月和8月之间
家园 这篇太差了，越来越差 讨论“社会中下层的跻身社会中上层”，竟然“归纳到公务员之列”，太太太太狭隘了
这年头，公务员最大的好处就是图个安稳，绝大多数挣不到大钱，也许连“小康”都不到。如果想往上爬，很多部门(多大比例我不知道)还是业绩说话，没有突出的成绩硬往上拔是不行的。我的一个很近的亲戚，家庭背景非常普通，人家就是有本事，到哪个部门都扭亏为盈赚大钱，现在是局长。
另外，真正有才能的人，很多不屑于当公务员，在外边折腾比坐机关赚钱多多了。现在有多少东西是钱买不来的？年薪几十万上百万RMB，难道不是“社会中上层”？
以我弟为例，我们家既没钱也没势，他自己各方面也就是中上，绝不是上上，现在税前收入已经直奔7位数而去，换成加币比我还多，小日子过得爽
现在的中国，上大学已经不是难事。换句话说，受教育的机会已经不算稀缺。毕业以后各人凭本事扑腾，我真没听说有谁真有本事还受穷的。
家园 未必吧 很多生意人，家产百万、千万的都有，都希望自己的孩子将来进公务员。这个是不是可以说明一点点问题呢？？
家园 不同的价值观而已，看你的话完全是功利主义，从这样的角度 说别人狭隘事实上是自己的狭隘。
同样的“成功”事例，有人认同，有人并不认同。即使没有受教育机会，河北某地一团市委副书记不是上报很有知名度了吗？你对公务员的理解有对的地方，也有片面的，赚钱非要离开那个岗位吗？离开的只不过受不了环境罢了，待在那个环境下同样可以赚钱的，老实人才靠死工资。你说的事例，“很多”就是说明比例的字眼了，还强调不知道具体比例，事实呢？“年轻化”吸引眼球的报道只是少数，我身边的例子比见报的总数都多。
你对本事的评价，我看着就是不讲手段、方式，只要能赚钱、能谋取地位就是本事、能力。个人观点没什么错，但你不能说对这不认同的就是狭隘，就是偏颇，因为反过来别人同样可以说你“笑贫不笑娼”，凡事不择手段，陷入没有标准、无休止的争论。
家园 楼下说得对，个例而已 我也有一个例子。家人告诉我，某某大学某专业（传统认为比较好的专业技术类，8年制，熟悉大学教育的人应该基本明白是什么专业了）最近一期的学生，在形象上与前几届相比，有明显提高，帅哥靓女极多。相比之下，同时进校的5年制学生的形象就差了很多。听到这一消息的第一反应是：难道金钱/权力和美貌的联姻这么快就完成了？
家园 个例和通例之分吧？ 在国内，一般来说，公务员或是垄断国企员工还是很吃香的。并不代表别的人就不比他们赚得多。按全社会的标准，把公务员等看作是社会中上层也无不可。
家园 但绝对不能把公务员看作是社会中上层的全部 葡萄据此算出个7%，完全是胡扯。
中国这些年狂飙突进，其中最根本的一个原因就是从底层到最高层的通道很宽。比如，蟹帝和影帝，家里啥背景也没有吧？9大常委，除了老习的爹是死了多年的副国级，其他都没有啥显赫家世吧？更不要说满地的亿万富翁千万富翁百万富翁，我知道的都是平头百姓出身。反而我唯二认识的2个高官子弟(父辈是副部长)，并没有发大财。
中国现在是真正的八仙过海各显其能。以为能凭借父辈祖辈的余荫就独霸社会中上层，也太小瞧国人了。要知道，“王侯将相宁有种乎”是陈胜吴广(司马迁)那年代就有了，早已经铸入了我们的文化血脉，再加上老毛那一代人革命实践的示范，谁想压制老百姓向上奋斗的进取心，就欠两个嘴巴子把他煽醒。
家园 时代变了，不要拿毛时代和现在来比 毛时代有农民做国务院副总理，现在有么？
进几十年中国人阶层之间的路不是大了，而是小了，而且小了很多。
举个很简单的例子，拿河南和北京来对比，北京的学生随便都能进一个不错的学校，这样他们进入更高阶层的概率大幅上升，但是河南省城市里面的要做到读个好学校，那概率上明显比北京的少一半以上。
中国阶层的固化已经在加速进行，这个趋势是明显的，官二代，富二代，穷二代这些词汇就是社会的正式写照。
有进取心是先辈给我们留下的财富，如果社会给有进取心的人上进的渠道，那才能达到阶层的正常流动。
扼杀老百信进取心单单靠房价就够了，人无远虑必有近忧，让百姓眼前生活焦虑，进取心那永远都只是厕所里的空闲时间里才可能有的，上完厕所一切照旧。
家园 正因为现在不是毛时代。。。 坐机关喝茶看报领工资，在那个年代绝对是上层的生活。现在，嘿嘿。
毛时代有农民做国务院副总理，现在有么？胡温又有何显赫背景？他们的职位是陈永贵可比的吗？
家园 讨论几句 首先，是不是7%没有调查，不知道。
像这种需要统计的事情，举例子没有任何说服力。文化之类的也不是数字。
公务员这个职业是一个“不输”的职业，对于其它行业的多数人来说都是很向往的。从赌博的角度，有一群人长期不输，意味着什么？想想资本复利计算的效果吧。