淘客熙熙

主题:【讨论】运十, 高铁, 和汽车工业 -- 大漠孤烟远

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                    • 家园 成功者是少数,我是同意的

                      首先,成功者是少数,我是同意的。具体的比例是7%、3%、10%,也得看情况。

                      其次,有一群人(公务员)保证永远“不输”,多数情况都“赢”,那么很明显,其它群体中的人想尽办法都要加入那个群或者成为其外围。这个群就像黑洞吸收外界能量,要维持这种系统的结构,就是看外界能量能够维持多少时间了。万物都有生死,就是时间的问题,不过争取的就是这个时间。

                    • 家园 为僵化的现实寻找合理的理由,实际就是在说存在就是合理的。

                      如果是这样的逻辑的话,那么当年太祖一辈人干的都是毫无意义的事情。一切试图使得社会向前进步的思考和尝试,在这里都成了虚幻的无聊的事情。

                      其实,这不就是统治者唯一希望的东西么。所谓的人的阶级性,不过如此。剥削者永远有其正义的喽啰,这是千古不换的的道理啊。

                      而美丽的语言下面,永远都是赤裸裸的利益罢了。如此而已。

                      • 家园 我说的只是一个人类社会必然存在的规律而已

                        规律就是领导肯定要比群众人数少,上层肯定要比中下层人数少——就算是毛泽东时代同样是如此。如果您知道一个反例,欢迎指教。这是一个基本的社会存在。

                        所以,就算是上层全部换人,中下层能进入上层的,照样是少数——这是一个很简单的算数问题。

                        有一点您说的没错,这就是利益,人类社会的规律,都是通过利益的产生和分配来实现的。规律的客观性,中学哲学课本里就讲过,我没必要重复了。历史唯物主义不同于乌托邦,就是因为不做什么大公无私的幻想,承认社会存在决定社会意识。

                        • 家园 感觉你对上中下层的观点太过单元化了

                          感觉好像你把挤入上层当着是成功的唯一途径。当然,在封建的中央集权时代的确,约靠近金字塔顶端就越“成功”,但是这并不是一个定律。

                          人类社会之所以是金字塔结构是有其自然因素的:金字塔结构是非常稳固的一个结构,因此没有必要推翻或者否定这样一种符合自然界的设定。

                          但是金字塔结构并不一定必须代表分配不均,他也可以代表一种分工的模式。历史上许多著名的社会运动家,包括毛泽东,其实都是在探讨如何在金字塔结构中取消不平等的现象。因此有了法治,投票机制,阶级斗争理论等等不同的机制出现。

                          然而,无论哪一种机制,如果单纯的依赖金字塔顶端的人去维持,其必然后果就是分配不均的现象。也因此,普及教育便是重中之重。我这里的教育,并不是指升学率或学位或论文这些表象,而是指多少人能够拥有运用常识运用逻辑独立思考的能力。而这样的能力,在正确的教育思想指导下,12年义务教育以内培养完成是绰绰有余的。

                          建国初期,GCD抓的第一个问题是识字率,而不是大学建设,其中有很深刻的考量。

                          将金字塔的顶端和基层简单的视做“成功”者和“失败”者的关系,其实不过是中国2000年来“成王败寇”的惯性思维罢了。

                          • 家园 您说得非常有道理,我很同意

                            上层和中下层并不是成功和失败的代名词,中下层的人同样可以过得快乐而有尊严,我也是这么认为的。

                            问题在于,多数人是这么认为么?我的观察是,多数中国父母是指望孩子做人上人的(做不到是另外一码事),教育的孩子也是力争上游那套说法,这点您觉得是不是实情?

                            这种普遍的社会意识(我觉得多数父母对孩子的教育说辞,最能反映一个社会里普遍的真实的意识),实际上是对于等级社会体制的维护。

                            • 家园 所以要从教育做起。把这种观念慢慢纠正过来

                              其实并不是所有的父母都希望孩子能“出人头地”的。我认识的许多父母只希望孩子为人正直,能平平安安渡过一生,有一个安稳的家庭,不必有多大的出息。

                              这样的家庭也没有意识到社会分工的问题,但是他们至少不会把向上爬当成成功的标志。

                        • 家园 争取的就是这个量

                          上层肯定要比中下层人数少,这句话我也以为是成立的,不过少多少还是可以争取的,争取的就是这个量。

                      • 家园 看不惯

                        人说点客观事实,为啥就是喽啰,就是美丽的语言

                        承认现实不等于就不做使社会进步的思考和尝试。但思考必须基于现实,不能就基于一个美好的愿望。太祖们最大的功劳,在于将社会从一个极度不合理的状态下拯救出来,让中华民族强大起来。但在改变社会的金字塔形结构方面,成绩有限,教训倒是不少。

                        您要是有具体可操作的让社会进步的方法,不妨一说。否则指责别人总是容易的

                        • 家园 你既然都知道是客观事实了,又何必在意是美丽还是不美丽呢?

                          承认现实和批评现实的事情,大部分时候都和出发的视角有关。资本家自然看不惯工人的要求,官僚自然看不惯草民的抱怨,当然,这是从大的说起。小的看不惯,说到底,其实也是和社会地位阶级意识体现在一起。所以呢,我很理解你看不惯。而这问题就在于基于什么样的现实,不同的阶级,观点是大不一样的。

                          当然,世界要进步的话,也是从看不惯开始的。话说,让社会进步的办法,是要人作的。比如广东罢工的工人。当然,这是极端的情况,但是凡事总有代价不是,问题是这代价。俺胆小,怕死,所以,就说说酸话吧。如果这有违河蟹的话,俺自然会选择闭嘴的。

          • 家园 就公务员而言,招有社会经验比招应届生好很多,另外公务员中

            绝大多数还是基层的普通公务员,其实都是普通人,而且也不是都过得好的,甚至就魔都而言很多年轻公务员过得挺艰难的,有同事搞了个魔都公务员生活压力调查,小圈子里的反馈看着蛮惨的。

            很久没看到葡萄了,期望看到您更多的文章,也希望你更乐观一些。

          • 家园 集团内的应该不用下西河的

            花!

            对国内过去十年的一点个人认识:有关系的一定在利用关系,没有关系的在创造关系;利益交换也提供机会。最大的变化是利益集团日渐强大,技巧更高明手段更强硬。市场行为、经济行为日渐为其他行为所支配。

            葡萄的乐观悲观,是在不同时间段的不同认识,应该没啥相悖的地方。只是无可奈何的悲观更让人不愿接受。

            老萨好像引过某公务员仁兄的话,“我们知道自己有许多问题,但我们正在改”。(“可我们不知道该咋改”,再补上这半句应该才是完整。)

            “高铁对运输的贡献比不上复线改四线”,这是一位路内兄长的个人见解。“高铁就是娱乐业”,另一位老兄的戏语。娱乐的对象是大众和最上。文刀导演心里清楚,行业内的一小撮也明白,只是既得利益在手,没人开口就是。在你用上每平米两万多元的火车站和每米十万多元的铁路线时,鸡鸭鱼肉价格肯定不显得贵了。

            这应该也是宝吧?

            恭喜:你意外获得【铢钱】八个

            鲜花已成功送出,消耗 铢钱 1 个,可能得宝。可通过工具取消

            提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

          • 家园 这跟技术有啥关系?

            如果是说FB的技术,那还靠点谱。FB技术这方面,中国追赶得很有成绩,虽然还是有几个代差。

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