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主题:说说黄万里——新造神运动该停止了 -- 黑岛人

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  • 家园 说说黄万里——新造神运动该停止了

    黄万里呢,在某几年前的一篇歪文(“黄专家”、“柿油派”、“山门峡”和“散峡”的故事)中,对他的评价是位真有爱国之心的老人,现在偶还是仍然认为黄先生是位好人,但近年来,尤其是他去世后,有些人,直白的说,就是TG做什么就要反对什么的人和一些极端环保派,为了利用他的名声来反对三峡水利工程,掀起了一场对他的新造神运动。简直是不把他吹成了有史以来最伟大的水利学家决不罢休,然后回过头来再用他的“神主牌”来攻击三峡工程,把本来严肃的技术问题、经济社会问题经常生生搅成了站队捧脚。在今天三峡工程已经显示出巨大作用的今天,这种不讲事实不讲逻辑只诉求于理性和冲动的手法越来越让我感到愤怒。想来黄老先生泉下有知,也不会乐于见到自己被那些人如此利用,所以应该也不会怪我不为尊者长者讳了。

    其实稍稍查一下就知道,黄万里著名水利专家的名声其实不是因为他主持过任何重要的水利工程设计或是河流湖泊区域治理,也不是因为他著书立说,建立了影响广泛,为业内接受的创新理论,而主要来自于他在五十年代时反对三门峡水利工程,而三门峡水库建成后确实麻烦重重。直接了当的说,他的名气就是来自于反对而不是建设。

    且不说,根据当年其他当事人的记述和留存下来的资料,黄万里自称他是当年唯一反对三门峡初始设计规划的专家根本不是事实。单从黄一生的主张来看,他反对三门峡的根本原因是他反对修建任何大型水库和大坝,不管是建在哪条大江大河上的,他全部都反对,三门峡不过不是他坚持反对所有大型水利枢纽的一个例外而已。虽然三门峡被他说中了,但现在回头看却是个孤例。就好象一个人如果坚持看空一辈子,结果说中了一次熊市,难道就是股神了。

    而且比起三门峡最初设计的失误,毕竟在通过加设泄沙孔等改善手段后,它还是相当程度上发挥了保护下游,调节涝旱的作用,对黄河干流的调控作用很明显(所以现在河南坚决支持保三门峡,而陕西恨不得明天就拆掉),可以说仍然实现了大部分原来的计划功能。

    可以拿三门峡这个“长官意志决定、违背自然规律、失败的水利工程典型”,对比黄万里当初对于黄河的治理提出的计划,看看黄万里的提议是不是只是因为与苏联专家意见不同才会被抛弃的。虽然现在为了替黄先生讳,很少有人再直接提起这个计划了。不过即使在为他立碑树传的《江河无情人有情——我国著名水利学家黄万里教授生平》中,也还是有人不经意间,透露出了部分痕迹。

    “既然上游拦沙,下游集流输沙出海违背了自然的规律,那么怎样解决黄河下游的淤、决、徙问题呢?黄万里认为分流输沙是唯一可行的治河策略。分流即是从桃花峪开始,在河底打开一二十个堤口,把河水悬沙连同底沙一起排向原有低洼的流路,辗转出海。分流中沿途仍不免淤积,但这淤积是沿二十多条流派将泥沙疏散到广泛的滩地上,一场大洪水分摊到大平原上就只剩下微量的淤灌了。”

    对这个和孙中山制画的天地玄黄全国铁路图一样强大的计划,我就不想多评论什么了。请问仍然准备称赞黄万里先生洞察远见的人,在黄河河底的安全的开出一个能冲沙的洞口,是不是一千万元就能搞定的事情,为了重新打开三门峡的泄沙孔而花的那一千万,拥黄派可是念念不忘了几十年,看样子还要牢记几万年。

    前面说过,要把黄万里造神的主要原因是,他是国内水利界内公开彻底反对三峡筑坝的主要代表甚至唯一重要人物(现在很多曾经反对三峡工程的业内人士坦承,当时他们反对三峡的很大原因,是担心三峡会占用太多的水利建设资金,而并不是反对计划在三峡筑坝本身,这个其实并不合反坝派的口味),毕竟没有任何一个著名水利专家的背书,都是文人笔杆子们在空对空的煽情,到底不太好看。于是当黄万里再次站出来公开反对三峡大坝时,就被如获至宝了,而通过黄万里的经历,能把三门峡和三峡绑起来就更是锦上添花了。

    谁都不是神仙,尤其是我们现在对于长江大流域的运行规律还没有全部掌握,对于水文、天气资料的真正科学化的积累也只有百余年时间,这在地质上其实是很短暂的,所以再严密、全面的估测还是可能有错误的,不过说实话,黄老先生对于三峡大坝建成后的预测是属于错的非常彻底的,其毫不含糊的确定性和他对三峡工程的否定态度恰可相映成趣。

    黄万里万分肯定的预言:三峡电站20年内只有工费支出,没有电费收入,国家财力不堪负担。而事实上,三峡建设不到十年就开始蓄水发电,三峡电已经华中华东电网的支柱之一,全部投资成本收回早就不是问题,三峡总公司甚至有余力在26台原计划的发电机之外再加装9台,给自己造个全国最大的小金库。说到三峡电,顺便再说一个故事:当年反坝派对于三峡电的主要观点在于声称三峡电成本会非常昂贵(黄认为三峡根本不能发电的观点在反坝派中也是少数派),昂贵到国内哪个地方都用不起,还找来了一家美国咨询公司的报告作背书,洋大人的名头还真是唬住了不少人,当时三峡电原定的主要用户重庆死活不要三峡电,中央只好指定由长三角来消化三峡电,结果当三峡开始发电后发现,三峡电其实是最便宜的电,便宜到其它电厂一致强烈要求禁止三峡公司削价竞争。但重庆是只能看着流口水,没有吃一口的份,还没法叫屈。所以以后如果有人骂三峡水库在重庆,但重庆人却用不上三峡电,可以告诉他们,骂错人了,要骂当年唬倒了重庆的反坝派才是。

    黄万里万分肯定的预言,由于三峡大坝会抬高坝堤上游水位,重庆市区会被大片淹没,整个重庆港也将不得不被放弃,转往更上游,但实际上三峡水库已经几次接近175米蓄水线,黄万里计算的水力坡度被证明完全不符事实,重庆市区根本不会受到水库回水威胁,而在三峡大坝和水库极大改善了川江航道后,川江的航运功能得到了充分的利用,事实上现在川江运输的最大瓶项是船闸的通过能力不足,增长的需求很快就会达到理论上的极限。

    而黄万里当时最得意的预言,就是他一贯的观点:江河来沙是不可阻遏的自然规律,而长江上游又有大量的卵石和粗沙,最容易沉淀在水库之中,所以即使能克服其它一切困难,在长江上游来沙的压力下,三峡水库也会很快淤积,从而丧失防洪发电的功用,大坝只好放弃甚至炸掉。这个观点其实就是当年他对于三门峡预测的照搬,也可以再次证实他对三门峡工程的反对只是出于他一贯坚持的特别的治河理论(宁愿放水淹地也不能造坝)。可现在事实上,三峡水库蓄水以来的入库泥沙量比预测中最乐观的来沙量还要小的多(当时担心入库泥沙量会过大,希望来沙量越小越好),来沙量过小甚至导致了水库下泄江水过清,导致侵切下游江堤,造成荆江部分江堤的崩堤现象频率明显增加。当然,水坝截水也会导致部分泥沙沉淀,但这本来就在预料之中,如果入库泥沙量能达到支持筑坝派原有的预测量,更不用说是黄万里的预测量,下泄江水的含沙量也并不至于严重威胁到荆江江堤。(当然,总的来说,来沙量小还是好事,按现在的情况,三峡水库的实际可使用期会远远超过工程原预计使用期,更不用说来沙量小证明了国家对长江上游水土保持工作的努力已经大见成效)。

    老实说,在事实证据已经如此充分的情况下,黄万里老先生如果还在世的话,我严重怀疑他居然不会公开更正自己的观点,承认自己的错误,而现在还有人不断利用黄万里当年的那些预测来攻击三峡,其实是在不断的继续伤害黄万里的荣誉,让他在知情人和专业人士眼中显得越来越可笑,如果这种伤害不停止,总有一天,黄先生的名誉会被这些人彻底毁掉。所以引用一位更了解对水利工程历史和内情的业内网友的话:

    拜托那些想借黄万里成名的,放过已经不能为自己的错误预言进行更正的黄万里教授吧。

    通宝推:博扬,虎头,adrupal,渡泸,卷心菜,月光下的尘,换了人间,渔樵山人,红茶魔术猫,playpig,南渝霜华,老树,daharry,海水,西瓜子,九三年,深大,立金洪海亮,landlord,风的笑容,hwd99,老老狐狸,铸剑,SleepingBeauty,
    • 家园 看陆佑楣如何解释----仅仅是质疑,与造神没啥关系

      基础有点问题的,要采取工程措施来加固。应该把任何一个工程项目前期工作做透,不能盲目开工。

      http://www.infzm.com/content/60681

      这样的安全问题只有他自己能解释清楚

      实际情况也发生了很多变化,没有拦洪任务的情况下汛期洪水是敞泄的,大量泥沙都已排走。到汛期快结束时蓄水

      这个,有无逆调节的意思?

      这个话应该不是搞水利的人说的。说多少年一遇的防洪能力就是一个误导,三峡大坝的设计标准是按照抵御万年一遇,再加上10%,比1870年还要大的洪水,用这个标准来保证大坝自身的安全,而不是指下游防洪功能。大坝本身不会溃坝,这是工程本身的设计标准,不是工程的防洪功能,要区别开来。所以一些媒体说你们不是说三峡能抵御万年一遇洪水,这是两回事。

      这么一说,什么是‘第一任务’就基本清楚了

      那么,三峡工程防洪功能究竟是什么呢?比如荆江大堤的防洪能力,三峡建成后从原有十年一遇提高到百年一遇,如果超过百年一遇,荆江大堤及分蓄洪区的运用也要开闸分洪,不过这个概率很低。

      这个解释不了中下游如此频繁的十年一遇的概率问题,用汛期敞泄也许更容易解释。而百年一遇的大旱与蓄水期有多少关系?蓄水的持续时间很关键,对下游湖泊的蓄水期有无影响呢?

      水‘电’总公司有第一手资料,汇总到水‘利’部,应该可以说清楚

    • 家园 摆事实,讲道理

      有说服力

    • 家园 黄河调水冲沙是有成效的

      黄万里认为分流输沙是唯一可行的治河策略。分流即是从桃花峪开始,在河底打开一二十个堤口,把河水悬沙连同底沙一起排向原有低洼的流路,辗转出海。

      现在没有在河底打洞口,而是利用小浪底,三门峡和再上流的一个水库协调排水,三个水库造成人为洪峰冲沙,黄河下流的主河床成功下切,并扩大了河床截面,增加泄洪流量,每年的7月是调水冲沙的时候,排沙对黄河下流不成问题,反倒是上流由于水土流失造成了新的淤积!!

    • 家园 什么九台机、小金库啊

      不懂就不要胡诌

      • 家园 看样子你懂,请说说吧

        光否定别人,而不说出理由,不好。

        • 家园 三峡地下电厂是早就规划好的6*70万

          但因为只能利用汛期大水发电,利用率不高,所以讲了是要在经济条件好的情况下才建设的。第一机组台数就不对,第二那是那不是小金库。

    • 家园 孔庆东的最新博客否定三峡大坝

      外链出处

      孔庆东:我知道的三峡工程的主要专家,包括原来支持三峡大坝的专家,现在都感到良心有愧,他们说“三峡大坝能早炸一天就早炸一天,拖延一天就把国家的经济拖进去”。三峡大坝不断地要投钱,不但没赚钱,现在天天在赔钱。

      如果真是这样,损失不可估量啊!

      • 家园 从反三峡到后面反超高压输电、反高铁这几轮下来给我的感觉是

        孔庆东和韩寒之类的人物其实没有本质上的区别,剥了皮,瓤都是一个成分。

      • 家园 三峡问题的逻辑性嫌疑

        1、论争嫌疑:因为某人生前要看高峡出平湖,论证就有了快上的合理性?

        2、设计嫌疑:争论从可不可以上开始,130米设计还可以再高,到175米高程结束。既然要上,就干脆再高点?

        3、战略嫌疑:弃县乡水利建设的全局性,搞局部战术性突破,没有战略布局,全国性的抗旱防涝如何保障?

        4、投资嫌疑:4万亿投资大跃进 为虎(大通胀)作伥,三峡大跃进算不算90年代经济危机的一大推手?

        5、大跃进嫌疑:以经济建设为中心,就是减‘负’搞轻装上阵大跃进。服务于经济建设的三峡,有多少减灾防灾、保障民生的原有意义?仅仅是经济建设的电力需求?

        其实,在很多人眼中,三峡发电是第一要务,就是服务于经济建设为中心那么简单。再有,全世界都即旱又涝了,这是不以三峡为转移的,那就不要说什么防洪抗旱了,你这个大坝就只能发电而已,与荆江分洪根本两码事,一场大雨自己就先膀胱满盈了,到底是谁要给谁分洪啊

        废了下游的沟满渠平,大坝再分洪无异于泄灾

        现在出来撇清:防洪抗旱是第一任务。事实却在打某些人的脸:百千年一遇大旱过后,湖南武汉成泽国,潘阳湖又警戒了,浙江也决堤了,除了发电,大坝的任务到底是什么啊?

        有个道理其实一想就通,悬在头顶的这一大盘水,既是空调器---遇冷降温去湿,也是加湿器---遇热高温加湿。更不要说这大盘水悬在上面,到底有多重,会撬动那些版块了?

        如果集国家财富不能造福于民,发电机只是变相成了资本的敛财机,就不妨等等再建的好。反正是电发的越多,经济危机来的越快、越严重,贫富差距越大,严重到都要限工厂用电了,那就少点浪费自己资源出口产品给别人消费的工厂好了,说句更不好听的,有些企业开了就是等经济危机来倒闭的,还不如不开,少点折腾

        大坝不是要不要建的问题。而是

        对某人而言,建大坝首要任务是体现某人经济建设的成就感,其次是服务经济,即发电,再有就是天知道。至少现在看来,专家对天发毒誓是一点作用都没起到,老天爷说翻脸就翻脸。民国黄金十年老蒋是按年计算旱涝变脸的速度,如今干脆是按月按日计算了

        • 家园 要说明一下,接纳此贴与下贴只是为了接纳而接纳

          内容我看了一下,不客气的说:深得莫须有的精髓。

          没有任何出处和证据的三无消息,也可以拿来言之凿凿的定下三峡的罪名。所以也不怨水电总公司的人前些时在公开会议上把反对派当众斥为小人和白痴。

          • 家园 这年头,公司老总的

            都在争当管理工程院士,有几个考虑过民众感受的

            再看:

            http://news.sohu.com/20110620/n310736705.shtml

            金沙江再建(2002开始一系列工程)两个三峡工程 三峡集团否认危机公关’。三峡集团首次(2011年)发社会责任报告表示,“防洪抗旱是第一任务”

            “三峡也是为了防止未来上游出现更大的洪水做准备,腾出库容。汛期来了大洪水必须要拦截在水库里,使下游的水位不会达到警戒线,保证长江荆江河段的安全。”

            对比党史:

            ‘荆江分洪工程完工http://news.sohu.com/s2011/dangshijinri/

            1952年6月20日 荆江分洪工程完工。1950年10月,毛泽东、刘少奇、周恩来听取中南局代理书记邓子恢的汇报,认真研究了荆江分洪工程方案。不久,荆江分洪工程获得批准。1952年3月31日,政务院发布了《关于荆江分洪工程的规定》。4月5日,荆江分洪工程全面开工。5月,中央人民政府委派水利部部长傅作义到荆江分洪工程工地慰问。临行前,毛泽东为工程题词:“为广大人民的利益,争取荆江分洪工程的胜利!”这项工程,只用了两个半月就全部完成。荆江分洪工程竣工后,很快就经受了特大洪水的考验,发挥了应有的作用。1954年夏季,长江流域连降暴雨。7月下旬至8月上旬,发生了百年一遇的特大洪水。在洪峰到来之际,经中央批准,先后三次启动荆江分洪工程,保住了荆江大堤。毛泽东得知这一喜讯,再次挥笔题词:“庆祝武汉人民战胜了一九五四年的洪水,还要准备战胜今后可能发生的同样严重的洪水。”

            迟到的第一任务

          • 家园 到底是‘水电总公司’的,利益攸关啊

            搞莫须有都这么垄断和霸道,为什么不是‘水利部’的公开会议出来言之猪猪啊

      • 家园 前段时间,出现大旱时,

        前段时间,出现大旱时,传来这样一个消息.三峡公司要求国务院,对下泻抗旱之水予以补偿.据有关消息面报道,国务院已获同意给三峡水电补助费.等于说,抗旱的水要全民买单!

        有专业人士发言说:三峡工程在完工后的这几年间,非但没有起到排涝抗旱的功效,反逆向调节,洪峰时向下游泻洪,无雨时,要保证发电,拒绝放水.

        出处:http://hexun.com/yang2007187/default.html

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