主题：抛砖引玉，讨论一下毛时代的人均收入以及如何看待当年的艰苦 -- 洗心
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家园 最近在看张素华的 变局：七千人大会始末 觉得就像一群人在high，太祖劝说要带tt啊。然后有不怀好意的连嘘嘘都不准把套取下来。于是N多人得了膀胱或前列腺的毛病。
然后成祖顺应民意，把tt不要了，结果就……现状了。
- 复 实名投蛋
家园 依中国传统儒教观点， “一个政权的底线是首先要养活自己的人民”，这个说法确实是有道理的。但也仅仅是一个说法。但是一个政权的合法性，与是否善待自己的人民之间并没有逻辑上的联系。人作为客观的存在不需要什么资格或者说资质。如果觉得有人可以凌驾于其它人之上，认证另一些人作为人的资格。那么我们必然会陷入一个逻辑上的怪圈。这个世界上大部分人是不会承认这个逻辑的。事实上，这类某人非人的指责作用仅仅是用来解决立场问题。
无论如何，你引的这句话也是一个问句，也就是说，我最多只能算是暗示。“三千万”只是一个词，而且整句引用SenatorZhao的议论。对我来说，这个词所代表的只不过是一种很缺乏事实支撑的莫名其妙的指控。
三千万是个什么样的数量？一个人在一生中最多可能见过三千万张不同的脸孔，可能与其中的三百万人打过招呼，可能与其中的三十万人发生身体上的接触，可能与这三十万人中的三万人进行过真正的对话，可能真正认识这其中的三千人。我自忖是没有这时间与能力去怜悯三千万人的。对我这个小人来说，这只能是数字，只能是我逻辑中的一环。我的逻辑也许让一些人不舒服，但是原因各有不同。不过我有理由相信，太祖、周公是不会与我计较这些的。
家园 这年头通宝值钱啊 见到这么有理有据的帖子，不财迷了，送花加宝推。
依我想法，这纯粹是笔买卖。勒紧裤饿死三千万相比越、蒙、朝在中苏论战中的立场，相比巴基斯坦对印度的牵制，相比中国在联合国的席位，倒底合不合算呢？
不过有一点值得商榷一下，决心勒紧裤腰带的时候并不知道会饿死人。老兄的说法容易教人误会，以为当年人命跟外交如同砝码，在决策的那一刻代价就已经清楚，是上位者心中的冷血天平倒向了悲剧的一端。
事实当然不是这样简单——尽管今天的道德先生们总是偏好以简单的价值判断来代替错综的历史脉络——没有证据显示，治理国家者当时清醒地认识到国内粮食问题的严重性还坚持出口。首先，之前几年粮食是稳步增产的，这无疑是新生政权错误保持乐观的一个重要因素（之后许多年粮食仍然一直持续增产）。其次，TG建国后迅速膨胀并且初现僵化迹象的官僚体系起了很坏的作用，“放卫星”、“大锅饭”、“反瞒产”不仅导致下情不能上达，并且在执行层面上加剧了这场危机，直接导致悲剧的发生。当然，这仅仅是我的粗浅看法，河里这方面优秀的分析文章很多。
不是想为任何人辩解，饿死人这是事实，令人痛心的事实，用什么理由都绕不过去。我所反对的是一些人提到三千万时候的轻浮态度，似乎一句轻飘飘的指责，把过错全部推到某人某党头上，就可以居高临下扮演道德法官，就可以跟这几十年撇清干系，再摇身一变一副孤臣孽子正直青年的样子，全然不记得自己今天得到的好处全赖前人的付出。不客气说一句，如此嘴脸实在是令人作呕。
通宝推：季侯,家园 倒也是。据CCTV报道这3千万人听说国家这笔买卖相当划算 争先恐后volunteer为国家抛头颅洒热血。其家属表示目前情绪稳定。
又闻倪萍大妈热泪盈眶云：3千万群众表示“我爱国，不添乱”
家园 当年自愿跟我朝太祖一条道走到黑的何止三千万。 不光有饿死的，亦有累死的，其家属相当多数无论事前事后，确实表示“情绪稳定”（如果你愿意使用这个词的话）。事实如此。
换作今天，确实没有哪位领袖有如此的威信让这么人心甘情愿“受骗上当”；当然，必须承认有一小部分人是被多数人裹胁的（如果你愿意使用这个词的话），但可惜，在当年，这部分人总归是少数，而且在当时，既没有力量，也没有声音。
为了显示自己的机智聪明、高瞻远瞩之类的，就否定掉几千万人，甚至是几亿人当年的信念与理想，甚至是否定掉自己当年的信念与理想。现在的个体，确实有这个自由。这也确实是今天的现实。至少显示了今天这个社会的进步，或者说被进步。
家园 这个3039027thread回复错了.可删之
家园 苏联工业化的时候，就已经抢不着外国什么东西了 家园 挺愤的嘛。 你倒说说，让TG抢谁去？从谁家往里拿？啊？你给找个能抢的对象。
实力是干出来的，不是说出来的。没实力还要胡吹摆谱，哪里来的本钱？你凭什么从海外往家拿？建国时没飞机没坦克没航母，没钱，你去抢空气？
家园 现在不也一样，给的还更多了 中国工人拿最低的工资、耗尽中国自己的资源，生产产品出口到美国，换来美钞，一转身就拿去买了美国国债。
等于送钱送资源给美国，换来一堆债卷。听起来比白送好点，实际规模更大，每年何止3千万。