主题：随便谈谈中国教育的前身、远虑与近忧，以及其他（一）独一无 -- 酥油茶
家园 从成就和人口比例上来讲，犹太人的确是世界上最成功的民族 当然他们也被杀得跟鸭子家似的一塔湖图。但他们教育上的心得体会，非常值得我们借鉴。
要写起来就是个长篇，我念博士生时周围老师一半人是犹太人。但我最近忙，不敢码大文章。如果有谁写或者已经写过了，我就可以偷懒了。
家园 孔子述而不著 是学生们整理出来的论语。穿教授可以指导研究生们写一个访谈录，探索一下对科研制度的理解嘛。
海归的11公，饶1，在科学上发表的檄文勇气可嘉，但都没有说到点子上。白白浪费弹药，毫无参考价值。据说两人都是BBS的水手，收获板砖无数。
家园 现代社会提供了相对公平的竞争环境 现在，整个世界提供了一个公平竞争的环境，长期处于弱势艰苦环境，并且秉持传统文化的犹太人展现了很大竞争优势，也是对他们过去2000年痛苦的回报。
不过如果说道政治智慧，或许，50年后，他们还在中东为美国人和欧洲人在和穆斯林对掐呢……
家园 我觉得犹太人把自己绑在美国战车的国策是非常成功的 美国给以色列的援助以人均来讲远超过其他国家。假如以色列不跟着美帝混小弟，是不是可以说以色列在前几次中东战争中有很大可能会给灭了？怎么会像现在这样子欺负得巴勒斯坦人没脾气?
以色列是个弹丸小国，周围全是敌人，不靠棵大树没法混。而世界上最好的大树就是美帝了。50年以后，要是美帝衰败了，我敢打赌说以色列会换根粗腿抱，现在以色列和中国关系就搞得不错了。不过我不认为美帝50年后真的会衰败，最多不过没有现在这么风光而已。
家园 发明问题应该在企业 我在美国顶尖企业呆过几年。观察进来的中美同事， 发现中国的本科比美国强， 硕士比美国弱， 博士弱很多。一旦进公司一年后基本大家水平接近，没有太大的差别。但要看进步的话， 我发现在这家美国公司培养人的速度和水平实在是恐怖， 比起其他的中国国企或民企， 相信一年顶3~5年。 无他， 你整天和世界上最强的一帮人在一起， 有系统的方法学习、培训， 有偷师的机会和正大光明的指导， 想不学好也难。
但美企在外面看看赫赫有名，进去一看关键的产品线也只有几个牛人在撑着， 不客气地说只要挖掉这几个人加上一些中规中矩的辅助人才就可以在短时间跃居世界前列，而且许多牛人还是其他国家移民美国的。
这也是我判断美国接近临界点的重要依据之一：整体竞争力靠完备的管理体制和一些精英移民人才在支撑。一旦他国能提供足够的的机会， 那些移民也会移走； 管理体制现在中国也有了长足的发展， 君不见一个小小的餐饮连锁， 现在一些名不见经传的企业也管理得井井有条。
家园 知道得不多，可能有问题。我是觉得中国企业研发能力很弱 如果是跟踪国外的进展倒是没太大问题，毕竟方向是明确的。但是这条路中国走不了几年了，以后得自己找方向，而现在的中国教育让人的创造力很弱，所以教改还得改。
家园 我只能讲讲表层问题 怎么解决这也太大了，
个人认为，诺贝尔问题还涉及到科学体系的问题，中国科学圈和欧美的融入度还是很低的。不在那个圈子怎么把奖给你？
比如在中国的时候，听说得诺贝尔奖的感觉是不可思议，在美国烂校也可以听老师如数家珍地讲得诺奖的熟人，然后就知道这个玩意也就是圈子里的东西了。中国科学界要么整个国际化，要么自己有主心骨，不过两条路都很难。
家园 没事。即使你随便瞎说也总会有些闪光点的 我是觉得中国科学界国际化是必然趋势。科学家是有国界的，但科学没有，不存在所谓的“德国的科学”，“美国的科学”，“前苏联的科学”之类的东西。既然没有国界，自然就会趋于大同。
客观地讲，中国科学按国外的标准，的确能拿出手的不多。因为科学不是看社会影响力，而是对人类已有认识的新突破。两弹一星，基本原理是抄别人的。杂交水稻，当时没有理论基础，现在也不强（也许水稻测序的完成是个突破口，但没有十年、二十年突破不了）。所以国外流行的态度是看好中国科研的潜力，因为政府舍得砸钱，但认为现状离欧美日还差得太远。
相应而言，中国科研就没有自己的主心骨，如果有的话，也许不是好事，前苏联的一些教训是前车之鉴。比如说李森科的那一套，在国外被抨击得一塌糊涂。苏联不听，自搞一套，结果可以说祸害了苏联几十年。
家园 国际化需要更多的海归 以及开放的体制，海归还得是国外教育背景，访问学者大多数都是旅游一趟，但目前大部分地方还是拿海归装点门面的感觉，不是像台湾一样的换血。
主心骨不是说自搞一套不被认可的东西，而是说至少要有一些领域自己玩得很好，还可以带别人玩。不是一天到晚跟着别人跑。
我的感觉是目前的状况类似瓶颈期，可能还要等一段时间才能有所改变
家园 不仅是科研一线有海归，更需要科研管理层有国际化视野 国内科研这三十年，科研一线已经有了一批不错的海归人才在一线工作。但是整个科研体制。仍然没有理顺，仍然是“科研围着管理跑”的格局。而没有形成“管理为科研服务”的思路。别的学科不太了解，就说生物口几个海归大牛。蒲慕明在神经所做得出色，其实背后顶着的压力非常大。但凡是有几位老院士撑着的单位。要做点实质性的进步都非常难。也亏了老蒲回国前已经是国际级的大牛。回来后CNS连着发，别人说不出什么话来。这几年下来才立住。饶毅在北大，人尖子扎堆的地方，又是天下学府之首。多少媒体盯着的地方。动不动就被推到风口浪尖上，想做点事情更难。
现在的局面是，招人的是土鳖，被招的是海归。等过几年，招进来的海归也做到招人的位置上，也就分不出海归土鳖了。鸭子mm说的这个“瓶颈期”也就差不多过去了。
家园 瓶颈期的说法我很同意 从我所见所闻，现在就是个破茧而出的时候。从趋势来看，总体是相当向上提升的。
家园 送花送宝的电报通知单 不才之前曾经和穿越写了一系列关于个人教育经历的帖子，写了之后有群众反应感觉是说飞天鸭自己怎么聪明的
这个在哪里？
来个链接呵
家园 在此 个人经历而已，不是经验总结，咔咔。
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