主题：2011-Minivan之年(1)：空间 -- GPRS
家园 喜欢minivan的同学可以关注一下比亚迪的M6 前一段在车展看了一下，完全仿造丰田的某车型，应该说仿造的还算比较成功的。
关键是真便宜啊，顶配车型才20W出头，性价比肯定是最高的。
想买的话最好还是观察个一年半载的，看看比亚迪质量控制的怎么样
家园 我比较喜欢Odyssey这个车型，尤其是藕荷色的那个 感觉整个车很流线，不土，内饰也比较精致，仪表盘看着也比较现代，最关键的就是空间很大。油耗我估计不高。
但也有问题，一个是感觉车有点单薄，这个纯粹就是我的感觉。一个是有人反映我开这个上班感觉像司机，让我心里不能释怀。
我一直还有个想法，就是不再支持日本车了。这个也纯粹是个人原因。
最后还是没买。但觉得这个车型的确是不错的。
家园 你说的是国内的Odyssey吧？ 在北美，MINIVAN主要是有小孩（2个以上）的家庭用的，能装。当然也有人拿来真的做 小VAN就是装运东西的。Odyssey如果进口来的可以做商务用车，装人。这车可比克莱斯勒的minivan贵不少，差不多是一倍呢。
家园 河里最好的车评文章了，资料全，肯花时间。读起来很享受 对河里不少人的实际帮助也很大
福特的Flex是在本系列计划中吗？我们家下一辆车最有可能就是它。我向来觉得两田的迷你万很不吸引人，这么大的投资，我需要感情上的牵连。
克莱斯勒的Town & Country也挺对我心思，还很便宜，但是看Edmunds上说它的质量实在是太提不上台面了
家园 去敌乐儿那里试开过吗？ 俺对FLEX也有意，不过俺的04西亚纳还没到换车的时候（不到8万迈），还没试过FLEX。
以前克莱斯勒出过PACIFICA，6座，类似FLEX。卖得不行，停产了。
说句丰田的坏话：俺的西亚纳RECALL，说拴备胎的链子会腐蚀（俺也在中西部）。到了敌乐儿那里，就把备胎卸了，然后放在车后箱就完事了。害的俺前几天开车出门玩，东西都放不稳。
家园 还得二进宫的 这是因为丰田到现在也没想好最终处理方案。等他们想好了，你还得再去一趟，那时候再把备胎固定。
说起来不像大问题，但估计丰田这下是会很伤脑筋的。
家园 我也没到换车的时候，两万三千英里，猜猜哪年买的？ 2002，每天commute单程四分钟
换新车的心思是有几年了，可是咱们是（最后一代？）勤俭的中国人，现在的车开得好好的，买新车是罪过。
丰田车加速失控的事，看报纸说紧急情况司机失措同时踩刹车和加油，别公司的车都有brake override，两个都踩时决定权在刹车，可丰田为了省钱决定不加，它的车还是最贵的，摇头。。。
家园 老车不少见，老车这么低的里程数可真罕见。 勤俭的华人还是不少的。上个月参加了个华人聚会，十来个人，席间有个人说车旧了要换新的。一问，2002年的；再一问，在座十来个人只有一个人车比他的新，立刻这家伙就成了“浪费标兵”被我们不大不小地开了顿玩笑。
家园 2011-Minivan之年(6)：克莱斯勒 本来在这个贴不想讨论克莱斯勒的minivan的，因为它是2008年改款的，但是作为minivan这一概念的始祖和唯一坚持到今天的美国minivan制造商，不讨论克莱斯勒的minivan实在是有点可惜。这里只讨论克莱斯勒08年至今的新款minivan。
和所有美国车商一样，克莱斯勒同种车型总是套上不同马甲卖。克莱斯勒同时生产两种自家品牌的minivan：克莱斯勒Town & Country和道奇的Grand Caravan。克莱斯勒的品牌定位上克莱斯勒要稍微豪华一点（是不是有点绕？），好像通用的Buick，道奇要平民一些，好像通用的雪佛莱。其实这两款minivan配到最高配置的时候，价格差距不大，也就是入门价格有所差距。
上次汽车业危机，克莱斯勒倒了大霉，其实它没有通用玩的大，产品线不是最冗长，却经济情况最差。克莱斯勒在08/09年时候推出的全尺寸SUV Aspen（也就是道奇的Durango）就是典型的倒霉蛋。其实这车不错，特别是Hybrid版，平均MPG可以到19/20，比通用的Tahoe Hybrid不差（要知道Tahoe Hybrid连备胎都缺德地取消了）。作为一款混能车，这车竟然还保留了5.7升的Hemi八缸发动机，可以最大输出385马力，但是Tahoe Hybrid就早出来那么一点点，吸引了不少目光，还得了几个环保汽车奖。可怜Aspen Hybrid刚刚出世，就碰上金融危机，项目就被砍掉了。可以说浪费了很多投资。这就是生不逢时的Aspen(图片来自www.chrysleraspen.net网站）
外链图片需谨慎，可能会被源头改当年我差点动念头买一辆，或者是Tahoe Hybrid（08年底只卖到44000美元），可惜过了这村没这店了。
回到minivan的话题上来。克莱斯勒作为美国车商，制造的产品明显有别于日本车。日本人就不会弄Jeep这样的个性品牌。如果说minivan也有比较man的，那么我首选T&C。在全尺寸sedan里面我最喜欢外形的是克莱斯勒的300，所有minivan里面我最喜欢外形的也是T&C。这是T&C的外形（图片来自克莱斯勒美国官方网站）
外链图片需谨慎，可能会被源头改外形方正（原谅我对外形方正车的偏好），显得大气不局促。这也从车内部的顶部空间可以看出来，T&C是最大的，虽然比别的只高那么一点点。
克莱斯勒在设计2008 T&C的时候，是下了一番苦心的。目前minivan的宽度和长度基本都接近普通家用车的上限，于是如何在有限的空间里面别出心裁最重要。第一排座椅没有什么发挥的余地，第二排和三排上，克莱斯勒花了心思。在第二排上，克莱斯勒搞出了Swivel'n Go和Stow'n Go。这是克莱斯勒的Swivel n Go（图片来自克莱斯勒美国官方网站，由于T&C有三个马甲：克莱斯勒T&C，道奇Grand Caravan，还有大众的Routan，所以这里三车型的图都会引用）
外链图片需谨慎，可能会被源头改顾名思义，Swivel'n Go就是第二排座椅可以旋转。两个座椅可以独自旋转，从而乘客可以有不同的面向配置，听起来很fancy。特别是在长途旅行的时候，后面两排用户面对面，是不是可以大大加强互动？克莱斯勒还附送一个可拆卸安装的小桌，这样可以把后车厢改成一个小餐厅或者棋牌室，听起来很美。但是实际上有很多问题。最大的问题是：“脚往哪儿搁？”
这是Swivel'n Go的俯视图（图片来自克莱斯勒美国官方网站）
外链图片需谨慎，可能会被源头改仔细看一下，发现面对面两排在争夺腿部空间，只能勉强容下一个人！难道有一排人要盘腿坐在座椅上么？克莱斯勒其实早就注意到这个问题，这是一张图（图片来自克莱斯勒美国官方网站）
外链图片需谨慎，可能会被源头改注意到作为成年人的妈妈对面没有坐人，对面相坐的是两个儿童，特别注意女孩子的腿部姿势，完全没有着地。但是克莱斯勒不明说出来。要修复这个问题，我看需要把两排座椅往两边拉，但是能有多大调节余地？在不增加车长度的情况下很难。
后向座椅的另外一个问题是能否在行驶中使用？会不会影响安全气囊的功效？在某些州是否合法？这个恐怕需要更多的研究。不过从上图看来，汽车似乎是在行驶中的。
那个小桌我曾经去经销商那里看过，设计不合理，就是把桌腿和桌面拆开放在后备箱里面，第三排座椅折叠都受影响。那全家出去带不带就纠结了。其实克莱斯勒完全可以把小桌设计成多维折叠，然后放在侧面某个储物格里面，好像2011 Sienna的第二排中间临时座椅一样。我和经销商谈过，他直言不讳不喜欢这个设计，说没有用。
但是Swivel'n Go也有它意想不到的好处。比如这个（图片来自道奇美国官方网站）
外链图片需谨慎，可能会被源头改设想这个座椅上放的是儿童座椅，那么在上下车的时候可以把它旋转90度然后把孩子放上去或者抱下来，比其他车子要方便多了！如果两排面对，有一排坐的是儿童的话，父母和孩子的互动也方便很多。
下面说说Stow'n Go。很多minivan的第二排座椅在50磅以上，Sienna的伸展座椅据说有70磅。当需要运货的时候抱上抱下很困难。Stow'n Go可以把第二排座椅直接折叠入地板，这样随时可以最大化运货空间。这是折叠到一半的座椅（图片来自道奇美国官方网站）
外链图片需谨慎，可能会被源头改还可以接着折叠入地板下，之后地板是完全平的。但是这个座椅有它的问题。为了把它折叠入地下，座椅设计得薄而且窄，据说长途坐不舒服。是否有人愿意牺牲长期的舒服换取一年一两次运货的方便呢？但是据说这种设计能让储物空间最大达到160立方英尺，尽管很多数据说是144立方英尺，还希望方家来指正。
当然这种设计又有它意外的好处，所有2008T&C的车子，不管使用什么座椅，第二排前为了收纳座椅的空间是留下了。（图片来自familycarrierreview.com)
外链图片需谨慎，可能会被源头改这样很方便收入一些小物件。如果克莱斯勒能把这收纳箱的盖子做成推拉式而不是这样掀起式样的，再做上一点收纳格，绝对比本田的那个塑料筐垃圾桶设计好用的多，可惜美式车有时候就是不够细致，缺乏最后1%。
Swivel'n Go和Stow'n Go孰优孰劣，克莱斯勒用户有很多讨论，没有一定。如果你都不要，只要舒适的座椅和方便的收纳空间，那么你可以考虑大众的马甲车Routan，它保留了储物空间，但是是更舒适的普通座椅。如果你喜欢Swivel'n Go，那么得小心了，市面上安装Swivel'n Go的车比Stow'n Go的要少的多，而且都是高配车型。
克莱斯勒的第三排设计不错，可以放倒到一半像这样（图片来自道奇美国官方网站）
外链图片需谨慎，可能会被源头改这样可以在外面旅游休息的时候作为座椅像这样（图片来自克莱斯勒美国官方网站）
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个设计不花大功夫但是有些小用处，我很欣赏。
克莱斯勒还有些其它设计我也很欣赏，比如顶灯（图片来自道奇美国官方网站）
外链图片需谨慎，可能会被源头改还有可以调节的读书灯，像这样效果（图片来自克莱斯勒美国官方网站）
外链图片需谨慎，可能会被源头改有没有坐飞机的感觉？国内好多MPV总是拿陆上公务舱作为卖点，我看这个才是陆上公务舱的感觉。
还有克莱斯勒的原装GPS系统，这个在克莱斯勒的所有车型中广泛使用，已经有好几年。内置30G硬盘，还有电话，mp3接口，和卫星电视功能。要知道几年前的时候大多数普通品牌车还沉湎在DVD导航系统，这方面克莱斯勒比别的厂商有进取精神多了。其实克莱斯勒一直是敢于冒险的厂商，把一些高端设计引入平民车。看它在Jeep上玩的花样就可以看出来。2011的大切诺基可以自动调节车高,2008的自由人的全开式车顶，都让人印象深刻。对了，克莱斯勒还喜欢造一些叫做SRT8的怪物，无论什么车型塞入超大马力发动机在路上咆哮。
T&C的标配好像是3.8L的发动机，顶配可以达到4L。有意思的是4L的官方燃油效率比3.8L的高。这是市面上极少数大容量发动机比小容量发动机油耗低的现象，真正体现大马拉大车的优势。
克莱斯勒的软肋在哪里呢？质量。在edmunds.com上，抱怨T&C的质量的一把把的，各种毛病都有。edmunds.com甚至因为质量不行而收回最初给它的高分。奇怪的是用户评分总平均分并不太低。我在经销商那里常常看见大量的二手T&C。作为家用车，可靠性低是不可忍受的。克莱斯勒如果不能提高质量，对这个型号的伤害是致命的。虽然T&C+Grand Caravan双剑合璧长期占据minivan销售榜榜首，可是单车就比不过Odyssey了。有用户说近两年T&C品质有提升，希望是真的。
克莱斯勒还有个好处，便宜。比两田要便宜不少，就是大众的马甲车Routan，前不久也有大折扣。这也是为什么租车行喜欢出租T&C系列？
最后说2011 T&C。今年应该是T&C半代小改年，本来据说克莱斯勒要推出一款电动辅助的T&C，叫做T&C EV。用一款极其小排量的汽油机+电动机驱动，全电可以跑40mile（60公里），mpg接近50。可惜Fiat砍掉了这个项目。
家园 正好这几天租了个T&C minivan，感觉上 T&C确实比其它minivan要好看一些。驾驶还算不错。内部空间大，坐进去还是挺舒服。比较郁闷的是转向灯操纵杆，离方向盘比较远，手小的人比较困难一些。因为右侧操纵杆留给了cruise，其它所有功能都放在了左侧，有些乱，我每次打转弯灯的时候，都会启动雨刷。
另外，车内空调、音响控制也同样混乱，也可能是我不熟悉的缘故。
家园 大众的rutan是咋回事 道奇跟克莱斯勒是一家，可以理解，怎么大众也出马甲车。另外，大众的马甲车质量会不会比克莱斯勒自己生产的好些
家园 一样的东西，同一个厂并线生产。 我在安省windsor呆过一段，经常看见CARAVAN跟RUTAN一起停放在装配厂的露天仓库。所以就装配质量甚至质量控制来说我认为没区别，大概内饰方面不同吧。