主题：2011-Minivan之年(1)：空间 -- GPRS
- 复 好人好报
家园 没错，我们家也是这样 不过我们家坐7个人可能性不大。
不知道兄弟有没有考虑过408？
家园 就是小型MPV和中型车的选择 我是需要保证5大人+1小孩乘坐，所以就简单了，可选的就三个小MPV。
马自达5、起亚佳乐、途安顶配。
如果是4个大人+1小孩的话，中型车到也可以考虑。不过对于中型车4+1是极限状态，对MPV则是正常状态。所以问题的核心就是4+1的频率到底有多高了。
家园 支持这种思路 从个人的实际需要出发，买到自己够用。这是最重要的思想方法。具体到某型车，还是要做好功课，了解利弊优劣，再做取舍。
关于马5，在北美市场上以mazda mpv的名字卖了几年了。楼上老科学的家所言都很实在，可以作为参考。一般来说这款车坐6个人就感觉有些勉强了。具体你应该带上人去试驾一下，不仅可以考察内部空间，另外也可以考察满载时发动机的冗余度，底盘/悬挂情况等。
还有一个实际使用上的问题就是这个车你一般的典型行驶距离是多少？如果就是城市范围，一般交通/通勤，你静态的看大小什么合适就差不多了。如果有开长途/高速/多样路面的需求，那可能需要空间等方面有更大的冗余，否则乘员的疲劳还好说，初级阶段嘛；驾驶员和车辆的疲劳就要碰安全这根高压线了。
个人意见，供你斟酌参考吧
家园 现在也在看车 昨天在dealer那儿比较了一下Odyssey和Pilot，决定去试试老美的minivan和suv，主要是需要一个能AWD／4WD的三排座车。
家园 2011-Minivan之年(5)：Quest 终于说到日产Quest了。
日产的Quest的第一二代是同福特合作的，就是水星Villager的马甲。第三代应该是日产自己设计的，同日产最大的sedan altima同底盘。第三代Quest的外形是这样的（图片来自nissanquest.org）
外链图片需谨慎，可能会被源头改这车的车头是典型的日产风格，车身也竭力想营造流线感，但是我个人看来有点不规整。如果我没记错的话，第三代Quest的内部空间是同时期minivan最大的，达到150立方英尺。但是日产的内饰为人诟病。这是第三代Quest的中控台（图片来自nissanquest.org）
外链图片需谨慎，可能会被源头改凸出的中控台感觉像是调音师的工作间。日产的第三代Quest销量不如人意。
这里顺便说说日产这个日本车商。在日本的三大车商里面，日产是最不像日本厂商的。它的北美产品，倒是颇有几分肌肉感和运动感，同美车比较接近。日产的SUV XTerra/Pathfinder/Armada都是真正的硬派越野车，外形硬朗刚健。而内部空间反而不如同级的两田车辆，也是重视外形而牺牲一定空间的代表。日产新出的小型跨界车Juke也很有特色，据说操控性很不错（图片来自www.carshowp.com）
外链图片需谨慎，可能会被源头改这车已经在欧洲上市，北美上市也指日可待。有机会我都想试一试呢。日产的Leaf全电动车也很有特色，还要提前申请安装充电器，我看比BYD的空头支票要靠谱。日产的车特色鲜明从它的豪华品牌Infiniti也看得出来，Lexu和Acura比起infiniti都要内敛得多，Infiniti可是要张扬得多。但是特色鲜明的车往往不够亲民，市场受众范围有限。
由于日产的Quest销量不佳，在通用和福特都退出minivan市场的情况下，日产宣布2010年Quest将停产一年。但是同时，日产推出了一款概念车叫做Forum，我看了以后感觉惊艳。这是Forum的外形（图片来自ultimatecarpage.com）
外链图片需谨慎，可能会被源头改全景天窗，还有科幻感十足的前脸和外形轮廓（图片来自www.japanese-concept-cars.com）
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是更炫的内部设计：180度旋转的第二排座椅，可以让第二排和第三排对话，这也是为什么这概念车叫做Forum。当然这个和克莱斯勒的Swiel n Go的座椅设计几乎相同，有山寨嫌疑。（图片来自paultan.org）
外链图片需谨慎，可能会被源头改还有奢华的第三排座椅，注意连贯的头枕（图片来自paultan.org）
外链图片需谨慎，可能会被源头改超大的GPS液晶显示器（图片来自paultan.org）
外链图片需谨慎，可能会被源头改还有些有特色的小设计，比如方向盘上有个按钮，可以让后排的所有娱乐设施静音，叫做timeout按钮（这是典型的北美设计）。扶手箱下竟然还有个微波炉，可以爆米花，我觉得这个设计和Odyssey的小冰箱一时瑜亮。值得一提的是，我觉得日产的硬盘GPS+音乐设备是所有minivan里面最好的之一。日产还宣布经过工程师的努力，取消了B柱（第一排和第二排之间车窗的间隔柱子）和滑动门的滑轨，极大方便了上下车和美化了外形。尽管概念车总是有些过于前卫，可是如果量产型能有概念车80%,吸引力也是巨大的。
盼啊盼，日产终于在北美官方网站上发布了几张模模糊糊的诱惑图，看不大清。但是总是有盼头了。这是日产放出的外形图（图片来自日产美国官方网站）
外链图片需谨慎，可能会被源头改虽然没有概念车那么拉风，但是模模糊糊好像还行。这是中控台（图片来自日产美国官方网站）
外链图片需谨慎，可能会被源头改相比概念车要传统多了，液晶屏也大大缩水，布局还很有第三代Quest的影子。但是这些都是些预览图，太缺乏细节。真正的车型要在2011年LA车展上首发。日产的计划是在北美停产Quest，改为日本国内制造。其实就是把日本市场（JDM）和美国市场（USDM）统一化，销售同一种车型。这个未来的Quest，其实就是日本市场的Elgrand。日产在今年八月在日本发布了minivan之王：2011 Elgrand，这就让大家可以提前看到未来Quest的细节。正如lxgw河友说的，日本市场的minivan和北美的完全不一样，这就导致了新Quest的日本血统让它在北美市场显得另类。
这是Elgrand的外形（图片来自www.thetorquereport.com网站）
外链图片需谨慎，可能会被源头改屁股好像切掉一截，头部是典型的日本国内minivan的大下巴，都几乎贴到地了。滑轨历历可见。同日本人比身高，好像这车也不太高（图片来自日产Elgrand日本发布会）
外链图片需谨慎，可能会被源头改第二排旋转座椅不见了，微波炉不见了（代以冰箱，恩不抄袭克莱斯勒改山寨本田Odyssey了），第二排座椅可选伸展座椅（山寨丰田Sienna？）。似乎没有八座的选项。全景天窗也不见了。而且从内饰看，日产在日本生产的是商务车MPV，重视精致和气派，不是北美的家用车minivan。具体图片大家可以去日产日本网站看，我就是一个日文不认识靠着猜汉字看的。
这都还不是最重要的。日产的Elgrand只有73英寸宽，比2009Quest窄5英寸，这个数字会导致内部shoulder room窄好多，对car seat不是好消息。最近有消息说美国市场版的会宽5英寸，希望这是真的。更杯具的是Elgrand的长度，仅有193英寸，比现在市场上的minivan都短10英寸（大概25厘米），这个压缩如果体现在leg room或者三排后储物空间上，都是不可接受的缩水。希望日产能够提高北美版的Quest的长度，但是从目前泄露的图片看，好像希望不大。
当然日产的Elgrand也不是一无是处。因为它定位商务车，有很多高级功能。比如全景式的摄像头。通过安装在车体周围的摄像头，电脑自动合成一个俯视图像显示在屏幕上，就好像你在车顶上方俯视自己车和周围一样，在趴车特别是平趴时很有用。这个功能还能同GPS联动，在你日常经过的路口等红灯时自动打开，防止红灯处的刮蹭。这都是Infiniti的技术，怪不得有人要猜测日产会出Infiniti的minivan了。
Quest还有一个问题，就是日本本土生产不知道会不会导致价格飙升。要知道minivan用户还是对价格比较敏感的。
目前泄露出的Quest信息总的来说，比起Forum概念车要失望很多。希望11月LA车展能有意外惊喜，尽管希望不大。
家园 北美官网刚放出来一些新图以及指标 不过没有尺寸。从图片上看，内部空间感觉不小。
家园 我一直以为 Maxima比Altima要大
家园 不喜欢现在日产/英菲尼迪车的造型, 本以为法国 日本汽车公司合作能结合各自优势造出外形和可靠性俱佳的汽车.
不过英菲尼迪性价比相对来说不错(前几天去看, 有$7500厂家优惠), 可惜EX太小, FX笨大, 不合LD意, LD倒不在乎外形, 操控.
外形还真是很主观的, 看来不少XD喜欢Quest.
家园 这可能要历史的看 买到infinity这个级别，特别是横向比较后，对其工业设计没有口味偏好是不太可能的。
个人认为，日产/infinity在设计上所开创的变化是带有革命性的，也得到市场普遍欢迎。但根本上说是比较出来的，比比两田bulky的sedan就能够体会。Altima能让日产从破产边缘翻身也就在于你所说的法国设计加日本制造。
但是，日产/infinity好像准备在这个设计思路上继续走下去，但显然开始缺乏新的创造性了。看看最新的infinity就能很明显的发现这一点。怎么说呢，如果说原来是天生丽质遮不住，现代但很理性，不过分，现在可能就是sexy过了，近乎妖艳。
个人设计口味更欣赏前面一代，包括Quest，也许是年龄的缘故吧
- 复 这可能要历史的看
家园 有些车型就是上一代创造经典，这一代江郎才尽 给人的感觉就是设计师没有新灵感了，只好把上一代获得成功的一些设计元素片面放大，结果过犹不及，越改越丑。你说的‘是sexy过了，近乎妖艳’很贴切。
典型例子：
美版Acura TSX/TL
Infinity FX
Mazda 3/6
至于quest，上一代的外形也还好，无奈中控实在太吓人，看来2011款终于把那个改掉了。
家园 诚哉斯言 一语中的
最近的Acura可能比Infinity走的更远，好像是在考验其用户的品牌忠诚度。这已经不仅是单纯工业设计的问题了。
这一点Honda的动静似乎也是一个佐证。从对市场的敏感度来说，好像丰田的反应要快一些。当然，说到底是对未来大趋势的一个判断。丰田好像是准备要进行历史性过渡的意思。本田对北美形势还是总体乐观的。说来意味很深，前几年还是Boeing和airbus对未来选边站队，现在汽车制造商也要开始站队;历史真的是要走进一个十字路口了，不知道过渡要多少年。
个人对三代quest的中控感觉还好；可能是两田的传统中控太过乏味了吧。其实minivan市场总体还是很小的。丰田最高年销量也就十几万，所以大家比较倾向于保守。在这样的情况下，工业设计能够得到一定发言权是应该鼓励的。无论是Chrysler的功能设计还是quest的造型设计上的突破创新其实都是这个车型所需要的。同时minivan本身的特点也决定了它对产品综合平衡的要求很高。所以在保证相当舒适度的基础上，新的设计如果希望获得市场认可，目前可能需要从做工上进行提高，精致的内部感受可能是让母亲们接受设计改变的一个前提条件。
- 复 这可能要历史的看
家园 lxgw有空列列市场上这十年卖的好的车 总有个感觉大多数买车一是看外型，二是看别人买的车的外形，三是看路上常见的车的外形。似乎与房地产那个location, location,location类似的口号，不知道是不是真是这样。被外形吸引后，就屁股决定脑袋的找spec来说服自己了，人之常情吧。
当然老中比较例外，在海外也不是买车市场主流。
如果把这些年卖的好的车列一列，看看是不是外形都很吸引人，还是很有说明力的。外形吸引人当然不是说必须向法拉利那样很抢眼，但应该有让人想多看一眼的下意识，所谓从后视镜中发现的新车。
家园 这十年真不是好年景 不是故意刻薄；真的，一看到你的标题，我的第一反应就是‘group sale’. 唉，大家都想赚快钱，那些管事的MBA外行领导内行，市场根本形成不了正向的反馈激励机制，那还算什么市场。而那些具体车型也是倒霉蛋牺牲品，不说也罢。
至于用户这一头，也是这个原因，主流的也是‘group sale’的脑袋，反馈回去也是毫无专业进步的意义。 你说老中不同，大概是因为北美的老中所来自的层次本身在海外也是属于相对会比较理性购车的群体。一个这样的社区里，你看吧，minivan就是两田对半和簇新的T&C；然后后者逐渐被前两者代替出去，消失踪迹。
时也，势也，无能为力也。
这些年最想不到的是ford居然是三大（‘惨’）笑到最后的。本来以为它是最先完蛋的--这并没有看错。可它完蛋的时候别人还好，大家拉它一把就把它拉动了，慢慢缓过来。可等另外两个‘协同’华尔街，全美经济一起完蛋的时候，嘿嘿，谁也救不了谁了。
教训：如果无法避免倒下，那么一定要选择倒下的时机。
顾兄有什么心仪的‘多看几眼’，给大家列列吧。
PS.这两天一直有这样一个想法，不知道如果本田现在把日本版的Odyssey弄到北美来卖，结果会如何？
我感觉可能会出人意料。
