主题：【原创】星星之火，可以燎原 -- 泉畔人家
家园 假设要有实证才行 精确计时工具古来就有，希腊出土过极为复杂的齿轮系统。精确计时工具的确古来就有，问题是希腊出土的什么复杂的齿轮系统是用来计时的吗？
欧洲以前很多时候基本只有城堡，没有城市（或者说城市很少）。这句话不够精确。“以前很多时候”是什么时候？古希腊时代？罗马共和国时代？罗马帝国时代？查理曼帝国时代？公元几世纪？
城堡只能保护贵族的一小部分人，和中国古代基本都是大城是不一样的。
欧洲中世纪的城堡和城市是完全不同的概念。城堡主要是军事用途的。是作为领主对领地的控制工具的。大多数的城堡都不是建立在城市中，而是建立在领地上。领主住在城堡里，城堡外面就是农奴耕种的田地。
这和中国古代的城市的确不同。但欧洲的城堡在中国也一样能够找到对应物。最多的时候就是汉末至隋唐的四百多年乱世。各地的世家豪族，军阀士族一样修了很多城堡。这类城堡叫做“坞”。最有名的就是董卓修的那个郿坞。
而欧洲古代也是有城市的。不说古希腊时代的城邦。也不说罗马帝国时代的罗马。就算在中世纪，中国固然有长安之类的超级都市，西方的君士坦丁堡也是巨大的城市。
假设要有实证才行。而实证其实并不很难。例如你假设说苏美尔人和古埃及人是黄种人。这个假设很好。那么要实证的话，不是看几张壁画，看几个雕像说他们的鼻子低，头发黑就行了。古埃及人留下无数木乃伊，苏美尔人的遗骸也发现了不少。做个 DNA 测试就能证明或证伪你的理论。在这里讨论什么鼻子高低，头发黑黄，岂不是舍近求远？缘木求鱼？
不去真正验证理论，恐怕你的星星之火还是要熄灭的。
- 复 假设要有实证才行
家园 实证是需要条件的 爱因斯坦完全用逻辑推理的方法提出了大质量物体对光线会有弯曲作用（相对论）。这个理论他1907年就提出来了，他也不能实证。最后的实证，是依靠天文学家在1922年澳洲对日全食的观测才证明。照您老这么说，爱因斯坦这样的专利局小职员，居然敢提出个无法被验证的什么广义相对论。自己还不能证明，没有实证就敢提理论，爱因斯坦在您眼里看来估计就是个贰了？我的能力和水平和爱因斯坦那是天差地远，但是，提出自己见解的权利，应该是人人平等的。
欧洲城市城堡问题只是个例子。提出来只是为了抨击葛剑雄大教授的言论。
“更重要是向人家学习！我们应该承认，在城市建设方面，中国不具备先进性。有人老是说中国几千年前就已经有城市，但古代中国城市很大的弱点就是不顾民生。宫殿衙门是政治建筑，城墙是军事的，真正民生民居的建设很小、很差，公众活动地方很少。北京紫禁城是皇帝大臣办公的，内城是各种衙门大官，外城才是老百姓住的。北京除了天安门，广场也是后来开出来的，真正的公众活动场所几乎没有。也没有下水道，慈禧太后用的水也是每天从山上用车送进皇宫，一般百姓更不要说。还有公共卫生等，都做不到。古代城市没什么超过人家的。”
我对他这段是认为他纯粹是在扯淡。既然他认为“古代中国城市很大的弱点就是不顾民生。”，那让他举出古代西方城市就照顾民生的例子来？角斗场？恩，果然免煮石油，那些被当成斗鸡斗狗一样的奴隶的死活，怎么能跟民主的罗马公民们比。虽然公民可能不到罗马总人口十分之一。您老如果支持葛剑雄大教授，我倒真想看看欧洲城市在古代就有先进性的例子出来。有先进的地方很正常，但葛大教授说的是“没什么超过人家的。”就是说全面落后，我倒要看看，欧洲古代的城市是怎么全面领先中国古代城市的，是怎么民主，怎么照顾民生的。
如果我将来变成亿万富翁，那我就去埃及，苏美尔，希腊克里特岛，美洲印第安部落，和古印度文明遗址去搞实证去。我还会在全球招募志愿者，从基因学，分子生物学等科学角度去实证人类文明起源于中国。我会购买上万只各种品种的活海参，招募上千各地各种族的女士去触碰这些海参，去寻找那些能让海参自毁女人，和那些品种海参被女人一摸就会自毁，是不是只有中国女人还是非洲女人也能让海参自毁。然后根据人和海参2方面的基因特点去分析海参这一自毁机制形成在什么时期。而不会像某些专家什么实验都不做，大嘴一张，是因为女人手上有化妆品。（海边渔民去接渔船还抹护手霜，这概率有多大？中国什么年代才能让全民都用上护手霜的？时间很长吗？但渔民不允许女人碰海参是早有传统的）
如果我是亿万富豪，我也会亲自去卡莱，去木鹿，去阿什巴哈德，去游遍中亚，新疆的山山水水。去翻译整理土库曼文，乌兹别克文，吉尔吉斯文，俄文的各种历史资料，考察各个历史现场。寻访当地老者和民间故事，查看各种当地博物馆文物。甚至买下来用来研究。也许我永远等不到这一天，我可能永远都不可能有这么强大的财力，但怎么想，怎么写，是我的自由，也是我的权利。只要我不违反法律法规，不违背道德伦理，对没有实证为基础的所谓历史定论提出质疑，有什么不可以？
鲁迅当年曾说 “身体再强健的国民，精神是愚昧的，也无济于事。”。 在今天，这话同样适用。如何看待过去，评价过去，实际上就是如何看待未来。当有一天发现我们再也无轨可以接，再也没用经可以取的时候，中国人必然要问，我们将去向何处？而要回答我们将去向何处，就必须搞明白我们是谁？我们从何而来？
通宝推：田雨,酥油茶,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 实证是需要条件的
家园 说句实话，我觉得你这个是瞎扯 俺在河里好像还说过别人瞎扯，你这个算第一次吧
我会购买上万只各种品种的活海参，招募上千各地各种族的女士去触碰这些海参，去寻找那些能让海参自毁女人，和那些品种海参被女人一摸就会自毁，是不是只有中国女人还是非洲女人也能让海参自毁。然后根据人和海参2方面的基因特点去分析海参这一自毁机制形成在什么时期。而不会像某些专家什么实验都不做，大嘴一张，是因为女人手上有化妆品。（海边渔民去接渔船还抹护手霜，这概率有多大？中国什么年代才能让全民都用上护手霜的？时间很长吗？但渔民不允许女人碰海参是早有传统的）女人摸了就自毁？那么李宇春摸一下呢？
你真相信这种鬼话？老话说，女人当家，房倒屋塌。你信不信？家园 这个绝不是瞎扯 cctv上是请了位专家来解释，然后这位专家就认为是因为女人手上有化妆品。这个我也问过胶东半岛的人，某些活海参被女人摸过后会化成一滩水，这是客观事实，我犯不着造假。
自毁是一种特别的生物机制。而且海参的自毁确实基本只在女人身上发生。
- 复 这个绝不是瞎扯
家园 还是大家说的，您发表新观点的时候，能不能搜一下？ 我用“CCTV 海参”搜了一下，看到下面的链接：海参哪儿去了？，不长，统共25分钟，麻烦您看一下
这位养殖户丢了2万多块钱的干海参，人家可没怪女人。片子里讲的很清楚，山东的养殖户都知道不仅活海参怕油（片中说，海参碰油后会烂），干海参也怕油。
另给一个链接，大连海参网：鲜海参处理与存放的注意事项，见最后一条：
最后提醒：鲜海参存放时应注意不能放在阳光下，不能放在温度较高的地方，盛放的容器必须是无油无其他污染。
有没有说女主人勿动？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我没必要造这种假 海参女人不能碰的节目，是cctv 4 走遍中国某期关于大连某个岛（獐子岛还是什么岛）的节目。里边主题是哪个岛水下几十米的野生海参。但里边附带了关于海参和女人的这段。这个我记得很清楚，也没必要造假。
这条我问过一些胶东人，他们也从渔民那听说过。有些事情，你搜不到不一定就代表不存在。渤海真正采集野生海参的人里，有相当多人亲身经历过海参被女人摸过后的自毁。这个，我没必要编造，你不相信可以，但我劝你要不要试图证明这个不可能。这个是我看过节目，也亲耳听人说过的。老百姓的俗话有时候上不了大雅之堂不奇怪，专家解释不了就信口胡说也不奇怪，你搜不到也不奇怪。但你如果不是对采集野生海参很在行的行家，劝你也不要认为能搜到的就是真的，搜不到的就是假的。人类对自然的了解，还远没到掌握一切的时候，猜测和解释一种现象，任何人都可以，但如果否定一种客观存在的东西，就是唯心主义了。
海参对女人的自毁，我猜测这是海参为了生存采取的一种自保措施。对个体而言无意义，对某种海参而言确有意义。当一种生物面对一种天敌，无法反抗又面临灭绝的时候，进化出用自毁来对抗的方法也不奇怪。而这种自毁机制对女人的敏感和男人的不敏感，实际上可以说明在可能相当长的时间里（至少超过10万年），女人是海参最危险的天敌。
- 复 我没必要造这种假
家园 你这个逻辑真奇怪 海参对女人的自毁，我猜测这是海参为了生存采取的一种自保措施。对个体而言无意义，对某种海参而言确有意义。当一种生物面对一种天敌，无法反抗又面临灭绝的时候，进化出用自毁来对抗的方法也不奇怪。按我有限的进化论知识，优胜劣汰进化出来的基因要传下去才有意义。你这个自毁掉的基因又如何遗传下去呢？遗传下去的难道不是那些不会自毁的海参么？
而这种自毁机制对女人的敏感和男人的不敏感，实际上可以说明在可能相当长的时间里（至少超过10万年），女人是海参最危险的天敌。海参有六亿年的历史了，按百度百科讲，“海参的天敌是螃蟹”。姑且说人类采食海参有十万年了吧，海参在这几千万、上亿年遇到螃蟹不自毁，这十万年遇到女人就自毁？何况，不说十万年前，就算一万年前有多少人吃海参？
- 复 你这个逻辑真奇怪
家园 这个逻辑奇怪吗？ 海参对螃蟹，也许还有隐藏，逃遁到缝隙的能力。但对智商已经高度进化的人类，他们没有任何机会。
而人类和螃蟹最大的不同，螃蟹一次只能消灭1个，2个海参，而上古人类的出海捕捞，应该是群体性的。一次多人潜水到一片区域，直接会把这片区域的海参捕捞干净。尤其比如某些在某个地区高密度分布的海参，人类可能会多次对这个区域扫荡性的捕捞。这对某种海参种群来讲，就是毁灭性的威胁。
而自毁的作用就是让人类的采集者发现。这种海参没有捕捞的意义，摸过之后就会消失。这会使人类放弃对这种海参或者某一地区海参的捕捞。对个体而言是基因无法遗传，对群体而言，确是有利于群体基因的保留和发展。
自毁并不奇怪，有人说中风等一类疾病实际上就是人类的自毁机制。对个体而言的毁灭，对群体而言是有进步意义的。
就我的推测来说，人类采集海参，估计有可能已经超过2百万年了，大规模的采集可能再30万年左右开始吧。韩非子的五蠹里，列举上古之世人的食物就是“ 果蓏蚌蛤”，海产品占了一半，我觉得还真未必只是为了写文章的巧合。也许当时，还流传着一些遂人之前人类的食物的说法。
韩非子 五蠹
上古之世，人民少而禽兽众，人民不胜禽兽虫蛇。有圣人作，构木为巢以避群害，而民说之，使王天下，号之曰有巢氏。民食果蓏蚌蛤，腥臊恶臭而伤害腹胃，民多疾病。有圣人作，钻燧取火以化腥臊，而民悦之，使王天下，号之曰燧人氏。
我准备开始系统的写一下我的历史发展进程推测，细节错误也许会很多，但我自信内在逻辑，应该能讲通。海参我准备放第一节，您要是感轻兴趣或者想反驳，都可以一看。
- 复 这个逻辑奇怪吗？
家园 呵呵，那好吧，我们先搁下这个了 家园 看到这句，老牛还不马上投降？ 人类采集海参，估计有可能已经超过2百万年2百万年前的人类（能人Homo habilis， 又称巧人），嗯，我们真的知道他们吃什么吗？“能人（Homo Habilis）是早期猿人的化石代表。生活于距今300万年~200万年至150万年前。发现于非洲的东部和南部，可能有两三种。脑量明显比南方古猿大，能制造石器。一般认为他是南方古猿向直立人进化的中间环节。”
家园 投降了 泥河湾的年代，国内网站上说是170万年，然后说推到200万年很合适
，英文报道说是136万年，Oldest Asian Tools Show Early Human Tolerance of Variable Climate。日前，中日联合进行了考察，因为年代还没确定。粗粗看了一下：泥河湾发掘的只是细小的工具（能不能叫工具呢？5-10克的工具能干什么？），动物化石，没有人类化石。而且，就算有人了，人类就开始吃海参了？按海参的历史及食用里面说，最早也就是晋朝中国人才开始吃海参，据此也就一千多年而已，而大规模地吃海参是在明清的事儿。
呵呵
家园 你自己去搜下泥河湾吧 这世界上，有人有金喇叭（西方科学家），所以可以嚷嚷的世界听到。有人只有土喇叭（比如泥河湾的研究者），声音只能被很小很小范围的人听到。
但是不是有金喇叭的人说的就是真理，而有土喇叭的人说的就是忸误，那还真不一定。
家园 看了，独缺最有价值的头骨化石。缺这个，你不知道意味着什么 吧？
不客气的讲，你有见过一个研究古人类（化石）的学者/教师吗？听过一堂古人类学的课程吗？
- 复 实证是需要条件的
家园 葛剑雄很可能性是指古罗马的下水道和输水管 古罗马还有公共饮水池，公共厕所。象你提到的，这些直到慈禧太后时中国还没有。
丛Wikipedia，奴隶占整个古罗马帝国人口的18%。因此大约每4.5个自由人有一个奴隶。
中国古代也一直都有奴隶制的。红楼梦里的鸳鸯、袭人都是奴隶。一直到明清对重罪的处罚之一就是将家眷变卖为奴。另外，古罗马奴隶最重要的一个来源就是对外战争的战俘。我从来没读过中国古代对外战争战俘命运的书或文章。除了被就地处决外，可能不少也变成了奴隶。
家园 中国古代，存在奴隶 唐朝分官良贱三等。宋之后，奴隶的数量大幅减少，已经可以忽略了；尤其是，宋仅有一起贬官员眷属为奴的事件。
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古罗马的下水道，就是一些排水沟
这样的排水沟，我可不认为中国古代城市没有。
没具体阅读过这方面的文献，但从小说中知道，襄阳城的护城河和城内的一条水道相连接，想必那条城内水道也起到排水的作用。
总的来说吧，我认为欧洲的城市建设全面落后于中国，也仅仅在几个方面有一些亮点——但也仅仅是亮点而已。据此说超过欧洲的城市全面超越中国，实在是无聊。
只要想想长安、东京的人口规模，就知道中国古代的城市建设达到什么水平了。
管理百万人口级的城市，中国已经有了上千年的经验。
欧洲城市超过中国的时候，已经是19世纪了。
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没出过国，想问问，纽约巴黎伦敦，和上海北京广州比，哪个城市更好。
从论坛游记看，似乎国外的城市相对于国内，没什么明显优势了。