主题：【原创】星星之火，可以燎原 -- 泉畔人家
家园 中国到了近现代，城市里还是没有下水道的， 所以，各家各户都有所谓“倒马桶”的工作要做，就算是皇城也不例外。所以下水道这玩意（排污用的），绝对是外来的。鸦片战争以后，按人口计伦敦就已经是世界第一大城市了，不过没多久，世界第一大城市就变成纽约了。现在则应该是东京。
家园 您也说这话 不要和泉畔学啊
其中
据长期研究城建史的赣州市城建系统退休老干部刘芳义介绍,刘彝根据赣州城地势,采用明沟与暗渠相结合方式,与城区池塘相串通,然后通过城墙下面的12个水窗,将废水分别排入章、贡两江。这一排水系统形成了古代赣州城内“旁支横络”、“纵横行曲,条贯井然”、主次分明、排蓄结合的排水网络光明日报应该还是有公信力的
这是一个百度知道的回答，注意最佳答案，和“阴路”这个词
在百度文库中，我搜到了这两个文档
下载之后，以下水道为关键词，就可以看看中国古代的下水道建设情况。
与此同时，夏商周期时，人们对生活污水的处理也十分重视。代表夏商文化的淮阴平粮台古城遗址之宫殿地下已有陶排水管之设置。周原遗址之西周早期宫室所设之下水道之直经已达20－30厘米，长度为1米陶水管还与排水阴沟、明槽相连通，汲水排到院外的“大池”中，这是一套比较合理的排水设施，对于改善居住环境卫生，有着重要的意义。有的都市里埋设了排除污水用的地下水管，如河北易县燕下都遗址就出土虎头形下水道陶管，说明当时人们对环境卫生的重视。在讲究饮水卫生的同时，秦汉时期继前代之后在建造、铺设下水道、排除污水方面又有了较大的改进。秦都咸阳及汉都长安（今西安）均发现大量圆筒形及五角形下水道，《三辅黄图》载：“未央宫有渠阁，萧何所造，其下砻石以道、若今御沟，因为阁名……”，反映了汉初的下水道建设。另一个文档，是个ppt，我就不上传图片了，但是，在第17张图中明确提到了秦上林苑已拥有了完善的下水道系统。
继续搜索，相信可以发现更多的下水道记载。
也许，中国从古至19世纪的下水道系统都不如古罗马，但是，如果由此得出中国城市不如古罗马的结论，实在是笑话。
古罗马的下水道系统很出色，但也仅此而已，“是个亮点”，尤其是公厕的建设，应该夸赞，但实在不值得过多吹捧。
中国到了近现代，城市里还是没有下水道的不知道你能不能收回这句话了。
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修改一下，你不认为中国城市不如古罗马。
通宝推：蚂蚁不爱搬家,- 复 您也说这话
家园 我先推你一把，不过我后面专门有加了一个括号，括号的意思 就是怕你这句。
据我所知，中国的城市是用马车收集粪便的。厕所是有，但是有专职的掏粪工。也就是说用的还是旱厕。就是现在，大部分北方城市甚至是南部的城市受制水资源和地下管网建设，仍是以机械抽运为主。
值得不值得吹捧我是不知道的，我只知道，现在的北京很多老旧仍受制于早期很不完备的下水道建设，出现内涝时臭气满天。也许我们老老祖宗确实是很牛很牛的，只不过是我们的老祖宗没有继承好罢了
尽管不上大雅之堂，但罗马和巴黎的下水道，确实是很让人羡慕的。
家园 巴黎还好一些，毕竟是现代社会 有足够的人力物力为全民修建下水道了。但罗马的下水道，恐怕和中国的差不多，只能为“贵族”服务。至多有几个公厕，但，足够所有人用吗？
想来，古罗马城，也是每天早晨要倒马桶的。
说到现实，当今中国的城市建设是有些追求表面的漂亮而忽略了很多重要的事情。比如，上海的地铁只能沿马路修建，而不能修到高层建筑的中间。为什么？因为上海地软，地基深，在盖楼的时候就没有为修地铁留出空隙。
下水道也是一例。
但那些城市已经建好，没办法修改了。只能期待新城能有一个完整的规划，而不是胡乱建设了。
多呼吁，多发帖讨伐，是个不错的方法，至少，是表达出来的民意。
家园 古罗马城有１４４个公共浴室和厕所 遍及罗马城。每个浴室很大，能容纳上百人，是罗马公民社会交流的主要场所。
家园 这个…… 呵呵，我是觉得罗马不如汉朝的。不过这不是你我谈论的重点。
以“罗马城”为关键字，在网页检索，可以看到罗马城的人口数量。
144个厕所，我觉得不够。
如果够了，只能说明罗马人口少。
另，144个厕所，这数据哪来的？
- 复 这个……
家园 网上搜来的 "According to O.F. Robinson, Ancient Rome: City Planning and Administration, there were 144 public latrines in Rome in the later Empire. Apparently mostly concomitant of the public baths, which only makes sense as they could share water and sewerage. There may have been a token payment if they were separate from the baths, she conjectures. She also writes that they were comfortable places, where one might sit and read, or otherwise "amuse oneself sociably," hoping for [dinner] invitations. She cites a ditty by Martial:
Why does Vacerra spend his hours
in all the privies, and day-long sit?
He wants a supper, not a s**t.
[Urine tax] "Public urinals consisted of buckets, dolia curta. The contents were regularly collected and sold to the fullers for cleaning wool, etc. That's where the tax story comes in. The fullers were the ones who were taxed. The collectors had public contracts and could be fined if late
- 复 实证是需要条件的
家园 可不可以补充下 女人 海参 自毁 的资料。 可不可以补充下 女人 海参 自毁 的资料。很好奇！没百度出来。
家园 马上开始系统的写我的历史观，海参是第一篇 里边会详细写到底是怎么会事的。我是当初看过cctv的节目，记住了这会事，后来看天涯某位牛人的海人系列文章的时候才把逻辑理出来的。
家园 劝你一句，不要抱太大希望 这些事情，第一个不能着急，第二个不要看得太重，中国现在还没有一个可以让有创造性的见解得到应有重视的平台，这是系统问题，个人起的作用有限。
我的建议是，直接和高手或者专业人士交流，慢慢改一些写好的文章，可以试着投稿，学英语，练英语，真想让中国人听你的话，得先让外国人听，这就是现状，也是我们的悲哀。外国有一个系叫东亚学系，也可能在历史系下，如果英语足够好，可以尝试直接和汉学家交流。
还是支持下。
家园 谢谢你的建议，受教了 不过我现在已经不这么想了。当初只争论卡莱猜想的时候，是考虑要这样来的，但后来为了收集背景资料，发现了有可能影响整个历史观的问题后，就不在这么想了。
我跟欧洲人，美国人，印度人都打过交道。老外吗，刚开始可能觉得他们挺nice的，相处深了，就知道天下乌鸦一般黑。
我的观点，会拔掉人家西方文明观的起点和根源，个别客观学者可能感兴趣，形成影响不可能的。而且，读了《货币战争》后，阴谋论虽然我也不信。但我忽然觉得李小龙和他儿子，以及
写南京大屠杀的张纯如真的都是意外和自杀吗？
如果用阴谋论来解释，李小龙的流行，有可能有利于推广东方思想，损害人家主流文化，于是意外就发生了。以至于同样的意外，能在他儿子身上继续发生。好莱坞拍动作片无数部，为什么装进真子弹，还都一下子把人打死的“意外”能发生在一对父子身上？
而张纯如只是写出了历史的真相，她就真那么脆弱的非要轻生？再看看米帝这些年的很多影视剧。比如《生死狙击》，《鹰眼》一类的，我突然觉得阴谋论也许真不一定是个传说。当某种文化可能冲击某些人家的主流价值观，或者有损某些群体的时候，“意外”就会出现。
毕竟国内这么多影星，明星，作家什么的，被大家骂的体无完肤了，人家照样从来不出意外。有个别出意外的，或者自杀的，相对比例也低的很。而李小龙，他儿子，张纯如，可能在美国的关于中国文化的人我们就知道这么几个，然后他们就都先后“意外”了，从数学上讲，这个概率有问题。
所以，我还是只发中文帖子吧。青山遮不住，毕竟东流去。葛剑雄那样的教授可能把持一时，不可能遮天万世，中国经济实力的发展和国力的强大，以及将来对外投放力量的需要，必然需要一种适应的文化。
家园 再说说这个问题 我是一年以前注意到这个文化历史观的问题，稍微调查一下，就发现里面水很深，不过我和一些国外学家交流过，得到的回复还是很积极的，不过这实在不是我的专业，只能一点点收集些材料，但是如果能让国内更多人产生兴趣，我觉得就是最大的意义，国内大部分人对这个极重要的问题却是闻所未闻，这是难以想像的。