淘客熙熙

主题:转基因和资本主义对人类生存的威胁 -- 达雅

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                                                  • 家园 你忽略了一个东西.

                                                    因为转基因食品和健康之间的关系并不清楚,所以即使是因为转基因受到损害,但也不会被报道,因为"专家"会认为证据不足.

                                                    而如果累积了足够多"论文要求"的统计样本的话,意味着可能成千上万的人已经受到了伤害,而这种潜在的伤害是否会对种族的延续产生影响都不清楚.所以想从这条路上说明转基因是安全是缘木求鱼.

                                                    也就是说,因为食用转基因食品受到伤害的人已经很多,但转基因公司常会有办法撇清它们和这些伤害间的关系.这有点象另一个问题,环境污染问题对人体健康有不良影响已经成为共识,但生活在污染严重的地区的人因环境污染诱发的病也未必被诊断为受环境污染所致,何况是还没有形成"专家共识"的转基因食品(鉴定也是由"专家"进行)

                                                    • 家园 我必须指出您这个逻辑是有大问题的

                                                      因为转基因食品和健康之间的关系并不清楚,所以即使是因为转基因受到损害,但也不会被报道,因为"专家"会认为证据不足.

                                                      而如果累积了足够多"论文要求"的统计样本的话,意味着可能成千上万的人已经受到了伤害,而这种潜在的伤害是否会对种族的延续产生影响都不清楚.所以想从这条路上说明转基因是安全是缘木求鱼.

                                                      如果大量人群的长期食用后,没人任何不良反应的报道,这个证据不能够支持转基因食物是无害的话,那么您这个逻辑可以适用于所以已知的食物。无论它被食用了多少年,或是被如何证实。不是么?

                                                      您如何说明诸如大米等对人类健康的影响?更何况很多食物是能够引起诸如过敏等不良反应的,难道因此全面停止食用?

                                                      想要证实有害的话,其实两种证据都可以,第一种,有必然关联的个案。第二种,人群间的统计学分析。目前这两种证据都没有。

                                                      我还需要强调,转基因和一般的只有已知的确定差别。按照反转基因人士广泛受害的观点,人群间应该有非常明确的,强烈的差异性。

                                                      回到从前的问题,我们只是来估算潜在的危险概率是多少。我们假设转基因食品能够导致一种概率很低的强烈的不良反应,。那么我们已知以美国已经广泛食用了13年的转基因食品,未发现报道。

                                                      我们假设报道了这样一起,计算一亿人曾经食用过这种食品,忽略被报道的概率,计算的结果是每人每天发生强烈不良反应这样的事情的概率是4000多亿分之一。即便我们将这种概率的各种因素放大,对于个体的威胁还是非常小的。比如您喜欢说的报道,您要知道放大一万倍,意味着有一万起强烈的不良反应,才报道一例。而这个比例几乎是不可接受的。您能想象十几年内发生了一万起不良反应在中国不被广泛报道么?更何况美国的舆论要比中国自由。

                                                      其实这已经否定了这种假设。我觉得您在这方面争,没什么前途。

                                                      但逻辑上,的确还有一个通路,那就是时间的累积。这是一般反转基因所常用的逻辑。

                                                      • 家园 打住,前面我已经提过,每天万分之一的概率也可能

                                                        好几十年几乎必然发生,现在才几年?

                                                        无论它被食用了多少年,或是被如何证实

                                                        从你这句话看,你显然没理解概率的含义.

                                                        某种意义上说,关于独立同分布的样本的大数定律保证了几乎现代物理学定律的合理性,放在食品上,大体上就是食用的次数越多,结果更可信.换成主食,就是作为主食的时间越长,相关的结果就越可信.从这个角度来说,安全性显然是转基因最差.理论上来说,现存许多理论(数学除外)都是无法证实的,但是可以用统计的方法说明这个理论是否是合理的,而时间显然是最重要的参数之一.

                                                        • 家园 错了

                                                          前面我已经提过,每天万分之一的概率也可能 [ 只是想看看 ] 于:2010-09-30 17:20:36 复:3097182

                                                          好几十年几乎必然发生,现在才几年?

                                                          你回到原来的地方,我们说的是每个人发生的概率。对于个人来说,90%发生的概率,是60多年。

                                                          有人说,前不久闹到挺猛的蜱叮咬后发病率为万分之一。

                                                          ,放在食品上,大体上就是食用的次数越多,结果更可信.换成主食,就是作为主食的时间越长,相关的结果就越可信.从这个角度来说,安全性显然是转基因最差.
                                                          这也有问题,一些杂交和太空育种的品种,进入市场的时间并不比转基因长多少。

                                                          • 错了
                                                            家园 不想再争论了,我只是从概率统计的角度粗略的说了

                                                            一下自己的看法,因而说是"从这个角度来说",转基因食品安全性最差.当然还有从其他角度来看,转基因食品一旦造成伤害,可能的风险或许也是最不可知.这个楼里达雅兄的有几个贴子在这方面说得好多了,你可以去看看.

                                  • 家园 必须花!虽然我反对转基因,但支持你的逻辑

                                    达雅的逻辑太折磨人了,还正气凛然的。

                        • 家园 最近短贴送花尽是作者宝

                          谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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        • 家园 那还是生产了的
    • 家园 转基因这个事情的本质就是

      TG要挑战西方资本所垄断的生物技术和粮食价格。

      所以有人急了,有人开始忧国忧民,有人开始煽风点火,有人开始胡编乱造。

      其实转基因技术和现在TG的山寨技术一样,就是要让粮食便宜便宜到全世界人都吃的饱饭。

      但是如果TG粮食便宜的话,首先冲击的就是西方资本控制的各大产粮集团。

      不过很多人还没习惯,以后大家要习惯TG冲击任何垄断比如矿石、能源、金融等很多方面。再过100年估计很多规矩都要改,很多规矩没TG点头就不能执行。

      套用一句话,挑战?! 我们才刚刚开始!

    • 家园 任何阻碍科学研究和发展的举动都是错误的

      即使这个科学能使人类灭亡。你有,你就先进。你没有,你就害怕。

    • 家园 转基因这事

      一是生理安全,二是经济方面的安全。

      一是纯科学,不议。

      二,其实从中国农业的要素构成来看,中国农业自然禀赋不佳(土地、水、能源、环境等),与美国等相差悬殊,而且无法改变。人工,现在还算便宜,但如果工业化进程顺利,将不可避免地会大幅提高。所以中国农业的未来只能从资本和技术方面找出路。

      技术这东西,本身就依赖于资本投入,白话,技术就是钱砸出来的。

      楼主的办法实际就是国家把转基因研究全部揽下来,钱全是国家出。不推广也不卖,意味着这钱只能是只进不出。但是国家的钱不是无限多的,你不在市场上循环起来,自身养不起自己,也没有用户的信息反馈,就很难把转基因研究做大做好,面对美国之类的竞争,本来就落后,如此差距就更大了。现在大家对转基因害怕,但如果过20年,大家都认可转基因没事了,中国农业就更竞争不过美国。

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