主题：从方舟子打假，看学术圈的社会属性 -- gb0088
家园 从方舟子打假，看学术圈的社会属性 借用一军河友的说法，把学术打假分为两类，秘书型打假和学术评判型打假。在讨论方舟子这事的时候，不讨论他的动机，只讨论他这么干之后会引发什么反应，最后产生什么后果。
先说秘书型打假，也就是挑挑简历里面的错误，学历是不是假冒的，论文是不是真的，数据是不是编的这一类。挑这类问题是应该的，人不能弄虚作假啊。这么说当然对，可是还要知道，说真话也是有技巧的。赤壁大战的时候，诸葛亮对东吴说：曹军是东吴的十倍。这是真话，这个真话只能吓得东吴投降。诸葛亮又说：北方军士不习水战，曹军疲惫。这也是真话，这个真话就会让东吴看到胜利希望。完全看说话的人为了达成什么目的。
方舟子打了一些假冒简历，还要看这些简历和国外有什么关系。方舟子把唐骏的假文凭给揭发了，没错，唐骏的文凭确实是假的，同时要看到这是个假的美国文凭。唐骏的能力我想大家应该不用质疑，他这么有能力，为什么还要弄个假文凭呢？因为现在的社会标准是美国的文凭很吃香，这个文凭可以带来更大的利益分配。就好像中国山寨的手机也好使，但是就是不卖钱，不就是因为牌子没人家名牌好使，所以胆大点安个假牌子去买就赚的多一点。你说这个到底算真货还是假货。
但是不管怎么说这个牌子确实假的，打了也不能说错，可是这么打的产生连动反应却值得让人琢磨。方舟子这个事，换个说法就是，既然你认美国的文凭，那你就要认美国的真文凭。我就要想了，我们认美国的真文凭值得吗？它对我们真的有好处吗？没错，现在我们确实是国际接轨，在学术上以欧美为标杆，那是因为欧美的科学技术水平比我们高，不是因为他们的文凭比我们高，比我们吃香。现在要认美国的真文凭，这个真假的标准谁来定？美国人来定。同样在国外学术期刊上的论文的真假，是否抄袭，是否规范，谁来定？哪些美国人欧洲人来定，必须要符合他们的标准，才是真的。现在就不是一个科学技术真假的问题了，成了美国人用自己的标准来评判中国人的问题，由一个科学问题，变成了社会问题。
再看学术评判型打假。学术评判里面能弄出真假来，实在是让人匪夷所思。科学技术要发展必然要经历错误和正确的不断反复，没有谁说自己研究了一下，弄出来的就是真理，就是客观规律。研究出来是错误的很多很多，反而是正确的反映客观规律的很少很少，这是一个科学研究很现实的过程。
现在方舟子要来学术评判里面打假，那就要确定一个真假的标准了，方舟子肯定说，这个标准就是科学。这其实是废话，大家都会说自己的东西是科学。例子就是，方舟子反对中医，用西医的标准去否定中医。结果就是吵成一锅粥，反正中医有效了几千年，大家该看中医的还看中医。
拿他有结果的来说，比如他把肖传国的院士给搞掉了，后来肖传国一直还当医生，如果这次不是自己脑残进去了，以后肯定还一直当医生。他的一个结果也无非就是没让肖传国当上院士。院士是什么，一个职称而已。方舟子没有在学术上打倒肖传国，只是在职称上打倒了肖传国一次，这就不是一个学术问题了，其实要在学术打倒一个人本来就很不容易。
一个人的学术水平和他的职称并不是对等的关系。职称高并不能说明学术水平高，学术水平高的也不一定职称高。职称是个用来分钱的东西，也就是反映的是学术圈里面的利益分配关系，是个社会属性的问题。我们经常看到一个人兴高采烈的说自己当上教授了，并不是希望别人恭喜他水平提高了，而是恭喜他将来分得钱更多了。如果要是以学术水平来定职称，那就别只是横向比了，还要全世界的比，还要纵向比。如果说牛顿和爱因斯坦算物理学学术水平的最高等级－院士等级。现在的物理学研究者都以这个标准来评判院士，依此的评判教授，副教授什么的。显然每个国家都不是这么操作的，都是自己国家内部弄个标准，最后弄出一堆院士，教授什么的。所以职称并不和学术有对等关系，它反映是在现存的这块蛋糕面前，大家应该怎么分的关系。既然这样所有的分东西的手段，就都能在学术圈里面找到了，比如拉帮结伙，近亲繁殖等等。最重要的还是标准指定，评判一个学术成果有多大意义，就需要一些人来合伙商量，怎么用这个成果去影响分蛋糕。
这是个社会属性的问题，方舟子横插进来，就意味着用美国的标准来衡量中国的职称评选标准。接着再推下去，反正不管怎么推和学术是没什么关系了。如果方舟子真要学术打假，维护他所学领域的学术尊严，那就全世界打嘛，全世界的挑问题。
通宝推：ifuleu,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 唐骏的能力我想大家应该不用质疑 看你的语气你也不是很肯定哦？那好吧我来帮你一把：
网上有网友质疑唐骏先生的微软总裁头衔。随后，唐先生的一份珍藏的微软内部电邮被抛了出来。唐先生很有风度，不多说什么只是以此事实证明唐先生原来确实得到了一个微软终生总裁头衔，既然这样，那么唐先生此前回答媒体采访中，对自己辉煌经历的介绍，不言而喻，都是真实的了。这样的方式证明确实很高明，很高姿态。
但是，仔细看过唐先生电邮原件的人一定可以注意到这样几个细节。
首先，这个所谓的总裁头衔，是微软中国荣誉总裁，而不是唐先生所说的微软终生荣誉总裁。这就好比，铁道部长沙铁路局衡阳段株洲火车站后勤组先进工作者同铁道部全国先进生产者还是有一定差距的。
其次，在唐骏先生多次国内采访中，他都一直提到，他离开微软是比尔盖茨挽留，并且授予荣誉头衔。这份电邮显示恰好相反，似乎只是微软中国部的几个管理人员在忙活唐先生头衔这件事。当然， 唐先生对他们的努力还是比较感谢的。 微软大中国区一位副总裁，是这个荣誉头衔的实际颁发人。
熟悉欧美企业经营的人士一定知道，美国企业等级森严。海外营运，一般归海外部管理。
海外部的最高负责人一般相当于分公司总裁。
亚太区总裁，一般相当于海外部内一个副总裁。大致相当于中国石化一个副厅局级管理人员。
大中国地区，隶属亚太区，大中国总裁，比亚太区总裁低一级，至多相当于中石化一个正处级干部。
大中国区下面的一个副总裁，最多相当于中石化一个副处级或者正科级管理人员。
那么中国部就是总裁也就是一个副处长或者正科长。这还是唐骏所在中国部升级以后。如果唐骏老板或者顶头上司在升级以后相当于一个科长，那么唐骏的级别，尽管有一个所谓中国总裁头衔，也可想而知了。
也就是在这个部升正科级的时候，唐先生被辅导另谋高就了。级别可能并不重要。重要的是为什么这样疯狂炒作呢？
唐先生显然非常巧妙地利用国内对这方面的不熟悉。要了个天价。以类似中石化荣誉总裁的市场价把自己推销给了盛大。反正，是在美国人企业里当头的，就好比是在北京当啥个长的，到 咱们乡里就是个大官。管他是科长还是部长，反正这几年乡里也富了。有啥请不起的。
熟悉美国大企业运作的人知道，美国大企业在决策权分配，晋升等方面同大型中国企业在程序上有非常大的相似。他们都依赖企业内部文官系统。文官系统的特点就是职权分割，等级森严，决策相对程序化。唐先生原来的位置，不可能参加美国企业核心决策，我们内企求贤若渴，但是要注意花天价请来的管理人员确实有真正有货真价实的工作经验。看唐骏加入盛大这几年的表现，我们没有反思么？
前微软老员工继续爆料，啤酒盖子不是洪秀全，唐骏忽悠盖茨的故事纯属虚构
唐骏重复的最多的自己的轶事就是如何忽悠盖茨，用故事说服盖茨给了自己一个终身总裁头衔。这个故事被许多年轻人当做唐骏智慧的明证。只不过，这个故事和唐骏的博士学历一样。是唐骏自己虚构的。
微软的老员工都知道，唐骏在微软这段时间，微软中国实际地位在微软很低。见到啤酒盖子也就是啤酒盖子访华，唐骏也就是跟着跑跑腿，倒倒茶。
举个例子，唐骏最后总算爬到了中国部总裁，也只有十万元的单子他可以签，上百万的单子，他授权就不够，都要微软亚洲签。这是很低级的销售主管的水准。唐骏走的时候，微软中国一年销售额占微软总额0.5%不到。加上稍微大一点的单唐骏没有资格签。唐骏能够挂在自己名下的，恐怕占不到这个0.5%的5%，而且这还是他最后一年的事情。以前他的贡献和影响更可以忽略不计。
对于微软，唐骏根本不是一个什么高管。就算微软在亚洲的技术，市场，决策他也根本靠不上边。比唐骏牛的销售主管好歹好几百号，啤酒盖子要唐骏这样的芝麻官也这么封，还封得过来啊？除非啤酒盖子想学洪秀全。
唐骏的所谓终身名誉总裁，实际上全称是微软中国荣誉总裁，没有终身。唐骏干脆把中国去掉，加上一个终身，听起来就不一样。连陈永正都没有出面，是陈永正一个手下，吃了午饭，突然发了一个Email 写了两句, 里面给了唐骏这么一个封号，就算完事了。唐骏如获至宝，见人就要拿那个Email 出来，证明自己确实是微软封的。后来那个发Email 的也走了。微软那个时候正在重组中国部，也就是我们国内说的整顿，挺乱的，人心惶惶，反正没人查也没人在意这个事情真假。我在微软的老同事还跟我说过，那还是唐骏花钱请客，买通哥们人家才给帮这么个忙。反正谁知道还能在微软中国呆多久，做个顺水人情，江湖上留条路，跟盖茨没啥事。
如果有人有心，让唐骏拿出微软当年封他的人事部公文，他肯定拿不出来。美国企业这种正式加封一定要有Letter Head，还要抄报高层，至少是人事主管备案的。就像他肯定拿不出加州理工的博士文凭原本或者复印件，只能说微软如何如何，来忽悠一阵子一样。
这里要说一下微软2003年重组中国部。微软上层对开拓中国一直有顾虑。盗版太厉害。后来慢慢取得共识，中国部还是要发展。但是需要加强管理水平，也就是我们讲得充实领导班子。于是中国部才有了升级，从外面招来陈永正，又建立和总不能够接轨的制度，这才慢慢有起色，开始陆续从总部派人。 陈永正一到任，一看就是要挤走唐骏的架势。
微软的这次整顿还上了华尔街日报，又一篇大幅报道。算是个海外企业进军中国如何提升管理的经典案例。意思是说微软意识到原来用的中国部的负责人级别低，缺乏经验，能力不足，微软从各地抽调人员过去，把不行的换下来，如何如何。这里，缺经验，没能力说的是谁啊。
本来，微软和许多大的跨国企业一样，对中国部的重视一直嘴上说。因为级别定的低，甚至像中国部总裁这样的职位原来一直没有能力强的中国籍员工愿意去。为什么。一个中国部总裁还抵不上微软总部一个中等的部门经理（相当于组长）拿这个头衔去跳槽当然好，但是2002-2003 那段时间，中国市场很多大公司还在开头。又刚刚碰 到互联网泡沫破灭，美国911以后的大萧条。许多人没有微软总部Career的承诺，不愿意冒这个风险。当然这在2005年以后有很大改变。
唐俊升中国部总裁以前就是微软中国的技术服务部负责人。实际管售后服务。升总裁没有多久，鲍尔默和唐骏有了一点接触，就发飚了。鲍尔默到总部，发脾气，说，讲中国市场，怎么用了一个不懂销售，没有 Clue 的人，人事部亚洲部怎么搞的，微软没人啦，要求改（编者按，没Clue 就是啥都不懂，一脑袋浆糊的意思）。后来很快就有了微软中国部的内部调整。
所谓盖茨挽留，给了头衔，微软内部中国人当中就是个笑话。可能吗？鲍尔默和盖茨什么关系。被鲍尔默几乎全盘否定的一个中下级经理，会让盖茨这样挽留吗。另外，微软的内部程序，给公司一级的什么荣誉头衔，都要人事部报董事会批，因为这样的头衔非同小可。唐骏如果以微软的名义去签字什么，出了事在美国股东可以起诉。那赔起来，都是好几亿好几十亿的风险，因为微软是Deep Pocket，换句话说是大款。老美打官司，大款那才赔得凶。唐骏把微软说成夫妻老婆杂货铺了，一拍脑袋啥都可以。
在当时那个情况下，唐骏不要说盖茨，就是离盖茨好几层的亚洲部头头都见不到。
不多说了。反正唐骏是充分利用中国人不了解西方企业制度，又非常崇洋的心态，把信他的中国人都山寨了这么多年。但是微软的中国同事又不好多说啥。谁让微软一开始不重视中国部，弄得只有唐骏这样的人去呢？
此外还有人揭穿唐在微软拿的几个荣耀头衔，什么珍贵的手表，都不太靠谱，类似公司CEO“亲笔”签名给基层员工的感谢信这种性质..
至于唐在微软以后的成绩，在江浙一带的投资房产手法，新华都在学历门后的反应，都能写畅销小说了。
那么，这个不用怀疑的能力呢，怎么说呢，只要在能力上打个引号，或者取个绝对值，这个绝对值真不小，这样你说的也就没错了，呵呵。
家园 指的是肖方法是否有效的判断标准 我花了一点时间，看了一些文字，了解到在泌尿医学界是有标准的，当然这个标准是人为制定的，但不是你认为的肖制定的。
家园 觉着老肖还是有点货的 买凶这个事先不谈，单说学术，老肖应该还是有点货的。nih给了老肖赞助，这个总是否认不了的。你要说老肖完全是弄虚作假，那么难道nih评审课题的都帮他作假？这个可能性太低了。
但是老肖的这个课题是在trial阶段，也就是实验阶段。离真正的成功还有段距离。话说回来，什么叫真正的成功？这个在国内差不多也就是老肖自己说了算，到了国际上呢，大概也就是nih那帮说了算了。老肖说国内的有效率是80%多，他有没有跟病人讲这是 trial啊？这要是不讲也说不过去吧。谁有资格评判成功不成功？除了专家（评判专家应该剔除肖本人），就应该是患者和家属了。老方和我们酱油党应该不具备评判的水平。
至于用“美国标准”的问题，老肖要是仅仅申请个教授，那一定没问题。校内申请各个层级的职称，njyd在老顽童:【标杆篇】方舟子 何许人也这座楼里有所阐述。老方绝对不是要把美国标准套在中国所有的职称申请上。老肖为申请院士，提交了15篇论文，而老方认为他只有四篇合格，因为剩下的11篇都是国内期刊。要申请院士，这个“国际先进”一定是要达到的，而“国际期刊”论文，是个硬杠杠。武汉中院呢，认为这些杂志虽然是中国的，但是是世界发行的，也打英文摘要的，也算国际期刊，所以老方就输了武汉的官司。
赫赫，这弯弯绕的有点像老印了。另外再说“秘书型”打假，这个照理说是比较简单直接没问题的。河友小匪盗在国内过去十几年的sci制度 中就问了，这个简单工作，咱自己怎么就做不好呢？为什么给老方这个外人兴风作浪的机会呢？
我建议法院给老肖判三缓四，让老肖戴罪立功，让咱看看他的反射弧到底是咋个反射法。说不定，中国的第一个诺贝尔奖获得者，是在监狱里接受奖金的，这个就太赏脸了。
家园 老肖罪名是寻衅滋事罪，也就拘留10天半个月的 家园 好像不对 今天看法晚，说寻衅滋事罪最高刑期5年，而故意伤害（未遂）2年还是3年来着，从伤害程度来看也就是未遂。
- 复 好像不对
家园 看链接 补充一点：二方的伤情是关键，公安机关鉴定是轻伤，再者是肖的认罪态度，好像态度认真。
- 复 看链接
家园 我的意思是，因为想重判，所以定他个寻衅滋事 很大的可能是按最高刑期5年判。在你的那个链接网页中
刑法第二百九十三条 有下列寻衅滋事行为之一，破坏社会秩序的，处5年以下有期徒刑、拘役或者管制：（一)随意殴打他人，情节恶劣的；
（二)追逐、拦截、辱骂他人，情节恶劣的；
（三)强拿硬要或者任意损毁、占用公私财物，情节严重的；
（四)在公共场所起哄闹事，造成公共场所秩序严重混乱的。
那个网站关于故意伤害罪有这样一句话
根据刑法第二百三十四条 故意伤害他人身体的，处三年以下有期徒刑、拘役或者管制。犯前款罪，致人重伤的，处三年以上十年以下有期徒刑;致人死亡或者以特别残忍手段致人重伤造成严重残疾的，处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑。可见，对于轻微伤，国家做为民事纠纷或者治安案件处理，对于轻伤或重伤案件，才会追究刑事责任。方肯定不是重伤。
家园 一点不同意见 随意殴打他人致人重伤、死亡的，或者使用暴力、胁迫方法强拿硬要的，属于本罪与故意伤害罪、故意杀人罪、抢劫罪的想象竞合犯，按从一重罪处罚的原则，应分别以故意伤害罪、故意杀人罪、抢劫罪定罪处罚，而不定本罪；很显然故意伤害罪的级别高于寻衅滋事罪，而对于寻衅滋事罪如果情节不是恶劣的或者严重的，一般不宜用于刑法第二百九十三条。
家园 这个太短了，怎么也要2年，不然不够海外保释他 这么短的时间，出来还让他继续干973项目，这个太不够意思了。那方不是白打了假也败挨了两锤子了嘛！