淘客熙熙

主题:上古文明谈:印第安Navajo神话与道德经 -- 酥油茶

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    • 家园 顺便说一句,先秦的四天帝里没有黑帝

      直到汉朝,对四色四方神灵的崇拜都是皇家祭祀的主体。

      这话本身不错,但用来当作和印地安神话中的四色类比就有问题了。

      按你的引文,印地安人的四色云彩是“They were in color, black, white, blue, and yellow.” 也就是“黑色、白色、蓝色、和黄色。”

      问题是汉朝的四方天帝的颜色是“白、青、黄、赤”。青色勉强可以算“blue”.但印地安神话里可没有红色。

      另外,汉朝到后来祭祀的是五方天帝。这第五个天帝是“黑帝”。但这却是刘邦自大的产物。

      《史记 封禅书》载:

      二年,东击项籍而还入关,问:“故秦时上帝祠何帝也?”对曰:“四帝,有白、青、黄、赤帝之祠。”高祖曰:“吾闻天有五帝,而有四,何也?”莫知其说。於是高祖曰:“吾知之矣,乃待我而具五也。”乃立黑帝祠,命曰北畤。有司进祠,上不亲往。悉召故秦祝官,复置太祝、太宰,如其故仪礼。因令县为公社。

      这里刘邦跑去问人家秦朝祭祀的四方天帝是谁。人家告诉他说是“白、青、黄、赤帝”。刘邦说:“我听说天有五帝,现在为啥只祭祀四个?”结果人家都不知道这种说法。于是刘邦就腆着脸说:“我知道了,是等我添这第五个啊。”于是就立了黑帝祠。

      呵呵。

      • 家园 有不同的版本

        也有黑白红黄的版本,但一致的是四方(五方)-四色(五色)——四神灵的对应关系。

        中国古代似乎也不止一个版本,至于这个故事,你不觉得就可能是这种版本冲突的引申故事么。

        • 家园 建议泉畔教授考证下四色说是不是西方魔幻地火水风体系的源头
        • 家园 《史记》里这段是司马迁在讽刺刘邦

          高祖曰:“吾闻天有五帝,而有四,何也?”莫知其说。於是高祖曰:“吾知之矣,乃待我而具五也。”

          司马迁是干啥的?太史令。皇家档案馆长兼御用算命先生。而且家学渊源。族谱都一直追溯传说中的颛顼年代。而颛顼恰恰就是后来的北方黑帝。这里司马迁偏偏说“莫知其说”。难道他不知道给自己的老祖宗脸上贴金?

          • 家园 不同的版本问题

            你不妨去看我原文里面引用的一些古籍出处,不仅颜色有四色或者五色之说,具体的颜色也不同。不同的颜色系统,那个是正统哪个不是恐怕是很复杂的一个问题,同一个时代的人可能祭天用一个,看风水又用一个,也可能他们从来没有注意过历史上的不同,周朝的文献流传到后世的都很少,汉朝之后,似乎连这个系统也逐渐不为人注意了,何况其它呢。

          • 家园 莫知其说:没有人知道他的说法

            这里有什么问题么?司马迁想贴什么金?不如一开头就写颛顼本纪好了

            希望严肃,不含恶意讨论,咔咔

            • 家园 刘邦的这种说法

              这里有什么问题么?司马迁想贴什么金?不如一开头就写颛顼本纪好了

              司马迁如果想拍刘邦的马屁,就不会说别人不知道刘邦的这个“五天帝”的说法。司马迁家学渊源,本人又游历过各地,如果真有这个“五天帝”的说法,他岂能不知。何况多加的“黑帝”还是他的祖先颛顼。

              司马迁这里说“莫知其说”,其实就是在说刘邦的这种说法是伪造的,是在吹牛。而后面记录的那句刘邦的自我解嘲(“吾知之矣,乃待我而具五也。”)其实就是在打脸了。

    • 家园 人类起源于非洲?

      “玄牝之门,是谓天地根。”

      直译过来就是“黑色的雌性生殖器的出口是天地的根本。(从这里产出了天地。)”

      呵呵,再结合你说的“black female”传说,大家都是非洲黑人的后代。

      • 家园 难道人类不是起源于非洲么?

        我在各种自然历史博物馆看到的,都说人类是起源于非洲的啊。

        • 家园 这句话本身是被广泛接受的,因为只有非洲出土了200万年

          前的人类祖先化石。其它大陆/地方一个这个古远的人类祖先的痕迹都没有发现。所以有“第一次走出非洲”这样的说法,也就是大家认为人类是起源于非洲的,其它大陆上的直立人(进化史中人类的一个祖先)都是200万年前从迁移来的。

          而他们讲的,应该是现代人类(比较智能的人类)的起源,这时候应该叫智人了。一般认为20万年前,人类祖先(智人)再次走出非洲,来到别的大陆。最后其它大陆上的人类都是这波(或者这个)人类祖先(智人)的后代。但是,在200到20万年前,各大陆都有直立人的发现,所以会问,第一次走出非洲的那些直立人都没有进化为现代人类吗?也就是说,难道现代其它大陆上的人类都是第二次走出非洲的人类祖先的后代,而不是第一次走出非洲的(更早期)人类祖先的后代?

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