主题：【讨论】刘晓波事情的几点看法。 -- 凌风翔
家园 刘晓波的殖民论其实就是是其理论的一种表述方式 1. 殖民论是1988年刘晓波的访谈中提到的，然后再2006年其加以确认，
這句話，不過是我至今無改的信念的極端表達而已外链出处，其实他的信念就是从政治乃至国民精神上必须抛弃中国的一切并全盘西化，所以不是一时之言
2. 干涉内政有前后因果关系，要不然就是被动接受一切
3.我也不赞成逮捕刘晓波
家园 回复：刘晓波的殖民论其实就是是其理论的一种表述方式 1、刘自己都说了，是极端表达了。他也算不上是一个大师，就是一个普通的因为特殊原因出了点名的学者，其思想当然也谈不上体系，就是一些观点表达而已，全盘西化，作为他个人的信念，并自己乐于为之鼓吹，算什么大事呢？难道在中国搞马克思主义的，又不是西化？马克思难道是东方人？而且，就我认识而言，从来没有什么全盘西化的，学术上是个人都知道，这对于中国而言，根本不可能实现的。全盘西化根本就是一个伪命题。难道中国人都能换成白皮肤不成？西方化，西方也不全是一样的啊。其实，刘和包括执政党都是想做一个事情，那就是中国的现代化问题，在技术问题上，为啥少西化争论，因为根本就是以西方科技统治了一切，争论的，更多是政治制度与意识形态问题，这就是争论焦点了。可笑的是，无论左派右派，供奉的祖宗其实都是西方的。政治制度，根本讨论的就是西化多少的问题，难道现在搞的政党制度、代仪制度不都是来自西方？刘这类人士，不过是太过激切而已！
2、我早说了，我对刘的很多观点是不赞同的，也认为他也不够分量获得诺奖，在此再次重申一下。至于内政问题，我以为，我们要反思的是为啥人家总有空子干涉你的内政，这才是关键。苍蝇总是不叮无缝的蛋的。
3、不该逮捕他，我们达成共识，握个手。我的逻辑是，不应该因言获罪。扣他的那个帽子，我以为，根本就是对更多公民的鄙视，也是对包括军人和警察的蔑视。区区一个书生，如何颠覆国家政权？太抬举刘了。
家园 全盘西化是有特定含义的 不是说把中国的东西换成任意一个从西方来的东西都叫作西化。严格说起来，佛教也是从西方来的不是， 可没人说和尚要搞全盘西化。
这些东西不能咬文嚼字，你非要去较那“西化”俩字的真，就离事实远了。实际上什么叫西化，大家心里多少应该都有那么点儿数，只不过表述起来麻烦一些。
我的理解，如果说对外地看，所谓西化就是后来“新自由主义”的一套东西，自由无上神圣化，任何对此的干涉都是十恶不赦，所谓西化就是美英化（当然这是他们的理想，实际上能不能做到另说）。而由此导致这些人对中华传统的态度，基本上就是以毁为主，类似于方舟子对中医的态度，要把框架打碎，然后留下的残枝碎叶不妨留着放在马戏团博物馆里供人把玩。
家园 逻辑错误 1。执政党在部分西化，lxb就可以鼓吹全盘西化？这个理论就好像军队可以去靶场打靶，lxb就可以套件保安服去当人体炸弹一样。任何行为都有界限，法律都定义的事情，可以翻案的话，哪些公开资料就够了。
2。苍蝇不叮无缝的蛋，但哪个国家是无缝钢管？比如消灭黄赌毒，似乎只有棉猪眼中黑暗的老毛时代算是做到了。
3。书生咋就不能颠覆国家政权了？自古书生造反的多了。再说，既然“区区一个书生，如何颠覆国家政权？”，是不是也可以这么说：
“区区一个电工，如何颠覆国家政权？”;
“区区一个当兵的，如何颠覆国家政权？”;
“区区一个警察，如何颠覆国家政权？”;
“区区一个文官，如何颠覆国家政权？”;
...
行了，看来咱们的国家政权是固若金汤了。王丹，开希，魏电工们，你们受委屈了！
家园 法律是公开摆在那里的。 对刘的判决也是公开摆在那里的。刘究竟是因为殖民论、西化论还是宪章的事获罪，他的行为是不是构成了犯罪？这个事不弄清楚，就轻言该不该逮捕他，我觉得不妥当。
家园 全盘西化 是有着确定内涵外延的 政见之争当然不应压制 但是 事关家国民族大利大义 岂可得闲
家园 因为人是苍蝇！要么拍死，要么赶开！ 对于苍蝇来说，你是鸡蛋也好、鲍鱼也罢！苍蝇叮是本能！
面对苍蝇的时候，别整天自虐找自个毛病，抽一拍子是王道！
家园 先花再商榷 赞同反对“因言获罪”，此与井大主张之“内宽外严”一个道理！
但有个概念在下认为要先讲清楚，否则有关讨论就有“空对空”之嫌。这个概念就是西化的“西”，我认为这个概念不能简单理解为广义的西方，西方国家（the West），而应该意指狭义的，带有冷战背景语境下的“西方阵营”。这个理解适合于“全盘西化”一词出现的时代背景，应该比较接近正反双方当时的原意。如果将其理解为广义的西方，那么绝大多数的现代制度必然都是西化的一部分，也会搞乱双方争辩的基础。如果将其准确定义于“西方阵营”，那很多问题就可以说得清楚了。
家园 问题是 刘晓波认为被殖民是一条途径 1. 刘晓波的言论是政治不正确的。搞政治的如果没有这点头脑就不要玩。现代化是应该以我为主，有所取舍，而不是像刘晓波宣称的一样，一切以西方的标准为指导；
2.这个世界每个蛋都有缝，就看有没有人搞了。现在就是西方的喇叭声音大而已