主题：【原创】再谈岁差——纤纤淑语到底错在哪里 -- 人间树
家园 理解正确 可见我发言之必要性。
不过善意提醒一下,讨论的时候注意点方式方法啊...这话说的，我给你说说方式方法
这是她给我的信：
现今岁差具体值是五十点二秒一年 。岁差的积累使原来做指向的恒星发生了变化，就是从昴到东壁的变化 ，而这与我说至点从虚危到斗是一个道理，它是冬至点的变化 。明白没有。我指出她的错，她反过来给我上课。
然后是：
人间树；你到底想纠缠到什么时侯？ [ 纤纤淑语 ] 于:2010-10-24 04:23:58 复:3131616
再谈岁差——纤纤淑语到底错在哪里 [ 人间树 ]
于:2010-10-24 06:29:55 主题帖
纠缠文的内容在此
我的说明就在本帖。
你说说，是我该注意方式还是她该注意方式？
我的文章在纠缠文后两小时，我不觉得有方式的问题。
- 复 理解正确
家园 你就先少说点情绪化的话呗.又不是什么不可调和的矛盾 咱们先停留在学术范畴里面.我查了一下妹妹的帖子
虞喜比较了古代观测后提出岁差，冬至点在斗十七度左右 ，按尚书冬至在昴，按这记载从昴运行到斗十七是一百三十五古度 。算出来就到九千五百四十二年前。你都没算清楚就放炮，那尧都前一万年 ，按四分历战国也只在牛附近 啊。五十度来算，也才三千多年，请问你是怎么推到五千的？用什么算的？她的意思是,虞喜说虞喜的年代,星星在壁,所以太阳在90度的斗,
而日短星昴的意思是日在昴,所以尧和虞喜的差距就是从昴到斗,所以是135度.
归根结底,
日短星昴-----到底是什么意思呢?
家园 日短星昴-----到底是什么意思呢? 就是冬至那天黄昏看上中天看到的是昴星。
而不是太阳在昴星位置。
这点你就别怀疑了，这是个常识，而且她自己也已经认了错，
只是认得居然没有人知道她错了。
这是她的信
五十三度的值没错，算式处理都没错，客气点说他所说的没有他个人的思考，是虞喜的材料，他是个外行，利用别人的材料，却不清楚如何得来，如何解释，说他是外行这不算不过分。只说人家是外行，不说自己的错。
你内行怎么会犯常识性的错？
在
纤纤淑语:向各位大人问安中，她说道：
结论；我是理解上的错误，而他根本解释不了。所以在理解上我没揣摩，就以那位仁兄的至点判断，是推远了。
如果说自己受影响被砍晕了，也是自己的错。但，一个简单的问题被扯到这么远，离题千里啊。如此拉扯永远到不了头。看来我的道行非常浅。能被气糊涂，被扯跑题，被拽的不能正常思维判断事情。实在是第一次。妈妈呀，叫妈妈恐怕没有，得叫奶奶甚至太祖母大人。。。
在一堆废话里面淹没着，估计都没人知道她认了错。
说起来真是荒唐，她自己带错误的观点叫屈，收花100，
却没勇气给大家说一句：我错了。
搞成这样，连你到现在都还不确定。
有意思吗？
我本来就要再谈谈这个问题，所以在信中说先教她认可帖子，
她不在，我就干别的去了。
后来开始写主帖，写到一半，去查引文，才发现纠缠文，
自然会不高兴。
但即使如此，我写出来的每个句子，都敢说不是情绪化的话，
所有的东西，都只是事实判断，没有对她进行任何攻击。
任何！
与她那堆不知所云真的不能比，你不妨去劝劝她。
家园 抽风了吧？ 我说多少次你听不懂吗？日短星昴是观测的天象，拿来和计算相提并论就是无知。
另外；你手举公平大棒，那么虞喜时冬至点在东壁的笑话，你怎么不说，真是行家麻烦你告诉我那怎么解释？难道你没看出那是错误？我不相信，因为看你这咬死不丢的架势很专业嘛，既然很专业的贴一推资料向大家证明我是水货，请问专家同志，难道真看不出泉先生那么多的错误？如果看出，为什么不对他举公平大棒了？原来公平是你说了算啊？
人间树天文学家；你帮泉先生解决同时期东壁到斗九十度的差，他不认为东壁是冬至点吗？那么斗是实测的冬至点所在，你这个专家这么懂行，连我理解上错误都能咬死是全部错了，请你解决下这个问题吧，你准备往哪摆？
后面我也就观测星象是从昴到东壁，以及冬至点是从危到斗做了说明，而且解决了各材料间要说明的问题，你这个专家看了吗！
家园 评论一篇奇文 这事真有点莫名其妙，老规矩，蓝字纤纤淑语的原文，黑色是我的评论。
人间树；你到底想纠缠到什么时侯？ [ 纤纤淑语 ] 于:2010-10-24 04:23:58 复:3131616
第一封；发件人；人间树 接收人；纤纤淑语 信息标题；你好 发出时间2010-10-24 01:42:52 内容；现在我先教你怎么认可帖子，好吗，如果同意，
请进首页的聊天大厅，我好教你，如果不同意，请回信告知，我就不用等了。
第二封；发件人；人间树 接收人；纤纤淑语 信息标题；算了 发出时间2010-10-24 02:13:41 内容；等了一阵，不想再等了，我会为你的问题再发个主帖的，敬请关注。
事情的起源，是纤纤淑语发了个帖，为泉畔人家所说的虞喜算的
岁差五十度气得死去活来，而其实是她自己错了，
（现在也已经承认了），当时我发了个回帖给她，告诉了她算法。
忽然想到，她是新人，说不定不知道如何认可回帖，所以又专门发封信给她，介绍了如何认可，信件原文她也贴出来了，大家可以去看。
发件人 人间树
接收人 纤纤淑语
信息标题 岁差算法
发出时间 2010-10-23 04:18:41
发完贴后，就去忙别的事了，过了几小时后回来，她已经发了很多回帖，但既没有认可我的回帖，也没有回信，所以我就以主帖的
方式发了出来。
【原创】谈谈岁差算法 [ 人间树 ] 于:2010-10-23 08:09:38 主题帖
这时已经过了4个小时了。
一个小时后，她给我回了信。
发件人 纤纤淑语
接收人 人间树
信息标题 Re:岁差算法
发出时间 2010-10-23 09:03:38
说她不知道如何认可，我又回信告诉了她。
然后是今天，我发现自己的回帖还是没有被认可，知道她还是不会，又看她在线，所以给她发信，说可以教她如何认可回帖（不是为我自己，我的内容已经发主帖了，而是希望教会她，因为回帖需要认可的河友大有人在。）
后来没有回音我就去忙别的去了，因为看着在线人也可能在忙别的，说实话，我一点都没有在意，只是怕我忙别的时候，她回来了白等，所以又发一信，告诉她取消了。
人间树；不是我没老实的电脑边上等你，而是医生喊我去检查。河里有熟悉我的朋友，他们清楚我讲的是否真话。部分朋友已经知道可以通过谁了解我，可去鉴别真伪，如果人间树仍然不相信，坚持怀疑我是个道德败坏的人，那么请到301医院，如果你决定来调查，我告诉你具体在哪个病房，好吗？
刚刚写过一封信，你的所有信件全是原文发到这里，没有改过吗？既然如此，为什么坚持让我看你的文章？如果是欣赏文笔，我没兴趣。如果是让我学习你的上古史知识，不好意思，从你回复我的话中，我判断你没有值得我学习的地方。不管是历史知识还是人品上看，都没这个必要。所以，不需要折腾那些没用的事情，只找个自己信的过的版主让他检查我是否干了什么缺德事吧。
我从来不以为一个人有义务在电脑旁边等另一个人，正因为怕你白等，才写信通知你取消了，否则你到聊天室白等我会很抱歉。
为什么坚持让我看你的文章？
这话很可笑，看不看在你，在你这封信之前，我们的信件往来是
保持了礼貌的，我完全不知道你有如此激烈的反应。
那么，上一帖和信件中不容易表达的东西，我觉得有必要说清楚些，而这是与你有关的，论理，不能瞒着你，所以我说敬请关注。
前一封信我是那个态度，现在转变态度为什么？因为你太过份，眼里根本不拿我当人。拿我当病猫了。欺负人也得有个度。
你前后两封信的时间相差不到半小时，如果连这点时间都没诚意等，何必找我？你连半小时都不愿意等，我难道就有义务必须随叫随到？
你的言谈中明显流露出不信任我会配合，觉的自己是在白等，如此这般我还必须迁就你吗？请问你是我什么人？有这个资格这样要求我吗？你的时间宝贵，你的要求重要，我的所有一切都是不需要考虑的。这就是你给我的感觉。如果理解错了我也不想道歉，因为你太无礼。
我等了一阵，心想你可能人不在，我就不用再等了，而为怕你回来白等，还专门通知你。
易位而处，你会怎样，在不知道对方在不在的情况下等几个小时？
说到公平，用你的话讲；即然你作出了严谨的态势，就更该严谨地要求自己。
因为，无论泉多受欢迎，没人把他的东西当真，而你就不同了。
很多人会不加思考地接受你的东西，这次的失误就是很好的例子。
明明你错了，支持者却众多。
你觉的大家都象你这样没有根据随便张嘴指责别人？还是所有人都是没有水平就随便判断别人的水平？或者你觉的大家都和你一样，举着公平的大棒，行为却非常可笑？不是吗？你说公平，那怎样才算公平？
如果说公平，是否应该先把所有的讨论看个清楚明白？是否应该先了解这个问题的起码常识呢？公平应该是对等的吧？你看到我说自己理解问题，马上就指责我水平有问题，好象不这样你就不甘心。那么请问，讨论中他的无根据问题怎么办？不懂装懂的瞎折腾怎么办？随便指责学界错误，其实自己完全无知怎么办？这就是你所谓的公平吗？
你错了，这是个基本事实，而支持的人甚多，没有一个人发现或指出这个事实，如果这是你想要的，一切怪我多事。
那么多的无知问题一个接一个，你选择性无视，却执着的深刨彻挖我的问题。没关系，我的问题欢迎大家指出，正好我可以学习到知识，可问题是你得先了解吧？不了解就能随便指责？这是谁给你的权利和资格？
州官放一百次火应该，百姓点了一次灯就该杀？何况不能称其为点灯吧？内行看我的答复应该知道怎么判断，我没要求你懂，但起码你应该有尊重他人的态度，不能人云亦云，随口胡说，想怎样就怎样吧？
你既然没有半点尊重我的意思。更没有根据的随意指责，还幻想把自己的瞎猜强加给我，就这样我还必须在你规定的时间，以最快的速度回答你的一切问题，如果让你感觉半点不满意，就是我这样那样的不对，马上迎来你无数的指责。请问遇到你这样的人，我需要继续尊重和配合你吗？
谁的无知问题，如果说是泉先生的，我倒觉得好笑，他的问题我
怎么会不知道呢，我此前就多帖指出他的问题。
如果是我的无知问题，欢迎指出。
规定的时间，以最快的速度回答你的一切问题，
这是你的猜测吧，我觉得你的心态很不正常。
我几时要你回答什么问题了？
至于你另外开贴的文章，我目前没有那么多精力去折腾，从人品上看，我不认为你是个可以讨论的对象，甚至你的上古史知识贫乏的还不如泉先生。
一星期前我住进医院，以这样的情况实在不合适让自己心情被你这样无聊的人影响，你的无理指责我不能接受。妄想猜测更是可笑。不管怎样，如果对我的水平和文章有意见，建议拿文章找专业人士鉴定以后再判断。
如果专家认定我水平不够，我正好可请教些问题，但这不是对你，我不想回答你任何无聊又无理的问题，更没这个义务。特别是以现在的情况，凭什么拿自己的健康去陪你们折腾？吃亏的是我，娱乐了你们。难道我真欠你们这帮人的吗？
心态，心态，你的错我已经指出了，而我的错欢迎你指出，之后
再说水平，好吗？
那样的事情我不再干了，至于你怎样看我，无所谓，重要吗？你的文章现在还需要贴吗？我难道没把你的文章原文转贴让大家看？该说的都说完了，剩下的就是你们自己啄磨，如果连思考都不愿意，何谈讨论？不是太可笑了吗？纠缠我是什么目的？你闲的无聊想干嘛干嘛去，我没精力更没兴趣哄一个连尊重做不到的人玩。
不学习，不理解，完全不懂，就知道红口白牙的嘴一张，想怎么指责我，侮辱我，歪曲事实都可以，而我呢？什么都不应该做，就应该向你们道歉，我错了，什么都是我错，你们水平高，我所有的文章全是垃圾，是想达到这个效果吗？
说话没根据不知道从那里学来的习惯，评价一篇文章竟然完全不懂就敢下结论。就这样还和我讨论什么？你的文章我没看到，这是最后一次告诉你，信不信随便。反正在你们这群人眼里我就不是什么好东西。既然如此还浪费时间谈什么？我一个病人还必须迁就你们？迁就也得看情况吧？值吗？你们讲道理吗？不思考直接就说出来，想到那里就是那里，什么证据都没有，直接空想就给人判了罪。就这样还折腾什么？有完没完啊。
有时间写这么多浮云般的文字，不如好好补一下自己知识体系的缺陷，祝好。
通宝推：藏猫猫,故园湾里,- 复 评论一篇奇文
家园 请天文专家人间树证明自己是真实有水平的内行 有时间写这么多浮云般的文字，不如好好补一下自己知识体系的缺陷。 哈哈哈哈，这话是你给自己安排的吗？很合适。
我指点你一次，就当是义务给你科普；你贴的资料是说明观测值的，也就是说观测值是正确的。你贴的资料实际上是虞喜是利用他自己观测的结果与尧典相比较的。他提到了冬至中星是在说观测值，不是至点。重复一次；注意这才是关键错误，不是至点，他的错误在至点不是资料的问题。
但愿你听的懂；虞喜冬至观测的星象即那天上中天的是壁星由此延伸到尧时冬至上中天的昴星，《宋书》有关虞喜观测到壁星的记载没错，而当时的冬至点（即冬至日太阳运行点）是在斗宿，并非他原先所谓的东壁。你明白吗天文学家人间树？
从你第一封信我就说的非常清楚，说自己理解错误是很客气的给泉先生余地。因为他还算客观，对你，就彻底不需要，因为你是被情绪左右的无知派，连民科都算不上。如果我早知道在他之下还有如此无知连客观都做不到，还敢装行家的人，真的不会生气。事实上现在我就很淡定，因为对值得生气的人我愿意情绪化一下，对不值的人。。。。哈哈，自己去理解啊。
不是我小瞧你，事实上我不说自己理解错误，就凭你那点天文专业知识能知道我理解错了？你连那么不靠谱的问题都看不出来，还批驳什么？快洗洗睡吧，别在这丢人了，真当西西河没人懂天文啊？如果若大的西西河论坛能被一个对天文完全无知的人蒙住，那才是真正的悲剧。
我无数次建议你向我宣战之前请行家做裁判，真确定自己正确为什么不敢请？确定怎么正确怎么不敢把文章直接发到历史版？自己也没底气是吧？你还知道这不是靠谱的说法？
不请专家也行，就让我教育你，义务的，不收费，就当开心一刻啦。
人间树天文专家听好了，本姑娘现在给你科普天文知识；从虞喜冬至中星（即冬至日的观测星象）东壁推算到昴跨度是五十三古度，与从虞喜当时的冬至点位置斗宿到危宿同样算出五十三度是同样的效果。
如果以中星算，按后汉书的各星宿度数就是壁10+奎17+娄12+胃15=54古度，即壁到昴有五十四古度。
从冬至点计算，以虞喜时冬至点在斗十三度计算，到尧典时代的冬至点危开算就是斗12+牛7+女11+虚10+危14＝54古度，效果一样。
两组参数运算结果一样，而泉先生刚开始是弄不清哪是哪，你是内行难道也看不出常识错误吗？外行内行还用说太多吗？
无数次重复说了；泉先生贴虞喜的资料数据没错，但他也把观测星象“中星”都做了冬至点来算，本身就观测星象和冬至点都弄不清楚，这不是他的错误所在吗？ 顺便问下；你明白吗？如果明白还纠缠什么？反之，如果不明白你和我谈什么天文？
我从不希望什么都与人理论，可你的态度让我不得不就你的硬功夫提出挑战，作为自然科学的天文是靠观测数据和自然法则作标准的，其他话我都觉多余了，麻利解决问题才是表现你个人能力的最好方式。
有理解错误，我还能解释还原先贤的材料，而你做了什么？拿些常识挂在上面干嘛？直接客观解决问题才是治学，胡搅蛮缠就能在明眼人面前充内行？你忽悠的这些不了解情况的河友，误导大家对天文产生错误的认知亏不亏啊？
把我提的问题按你自己的水平解决，好让大家看看你是不是外行，是不是民科，靠粘材料能说明什么？你这套在内行眼里就是忽悠大家，让无数不了解的人受害。我不需要你回答。
问问你自己的内心，在这个问题上你客观了吗？带这么重的情绪和我讨论你自己根本把握不了的天文？如此行为比之民科你都不如。自己无知无所谓，让这么多人错误的认识天文知识，你对的起自己的良心吗？纸包不住火，早晚这些人会认识到谁对谁错，到那时我看你怎么对众人解释？
我不说自己有什么本事，但我尊重科学，愿意也敢于承认自己的错误，现在就等你的优秀表现了。我很客气的做了很多事，没想到你要认为自己是个内行，那我就给你一个很内行的小题目去解决，这不过分是个很合理的买卖；你既然知道星昴意义了，那就请老兄把你认为自己认可的理论算算星火日永，这让我看看内行还是外行？
家园 国内，看不到图啊 家园 国内，看不到图啊
