淘客熙熙

主题:帮人发一帖,请人间树马大善人及古文化爱好者朋友们进来一叙 -- 风中的羌笛

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          • 家园 请兄弟暂时忍耐

            兄弟;现在是解决问题,如果您老人家参和进来事情就彻底解决不了。您就是天大的事也请忍着,暂时不出声,事后随您怎么提问,我负责一一解答,保证让您满意,成吗?这事不能再添乱了。看在身患重病的小姑娘那样善意为你带病回答的份上,消停点吧。谢谢您啊

          • 家园 这里和您说说另一个问题,

            那就是反山的大墓.那个墓比较符合后世记录的王的规格.这个人是谁?而良诸文化和凌家滩是继承关系,那这两处遗址时间跨度为六百年.

            从玉的出土情况看,这两个地方应该为玉文化时代的最辉煌时代,那这个时代是国家朝代时代了吗?如果社稷和禹陵,反山大墓是同一个历史时期.那禹和他的儿子启的一千年到那里去了?我不明白.如果社稷不是禹的地方,那《史记》和其它的记录又何种地位。还有禹在那?

            如果陶寺,凌家滩,良诸是一路继承的,那往下,也就是良诸之后,他们到那里了?

            而山东那里,少昊氏之都和一系列的考古对引证了尧舜的记录。但这一切的时间段都在BC3000之前。包括最重要的洪水和治水的遗迹也在BC3000年之前,那和夏这一千年的时间差距又如何解决?

            其实呀,不好解决解释呀。因为考古证据上的五帝时期本身就出现了和记录不相符的地方。

            其实,我真想有人给我解释一下,禹和启的时间差。

            • 家园 如果夏开始的早的多那?

              实际上,历史记录缺失产生断层一点都不稀奇。中亚那里有的是深山里的宏大人工雕刻,但谁雕刻的,那个民族还存不存在没人说得清。

              就我这外行的胡乱猜测看,禹和启的继承没有问题。启也不是一步到位就能从部落首领制过度到中央集权王朝制度。造反的,应该不止有扈一家,只是《尚书 甘誓》记录下了这段。大战甘之野如果是在今天的甘肃地区,估计启的南征北讨也少不了。甚至可能启死后其子孙不肖,导致东南的良渚势力,山西的陶寺势力重新做大。中央集权退回到几个大势力对峙。夏只是名义上还存在,但在bc3200-bc2200这一千年中,各个势力或者部落的集权能力都大大加强了。人类组织管理形式也越来越靠近后期形态,贸易等经济活动也大大发展。

              考察中国3千年来的信史,中央政府强有力的统治时期都是少数,大多数时候都是名义统治罢了。但这种名义统治对礼制,玉器等的影响还是很大的。

              回到反山大墓,也许考古学家还是低估了当时的生产力。292万平的遗址是很大,但日照的遗址也不小,我估计尧舜之都,真正最大的中国上古遗址还是应该分布在济南,济宁,泰安几个城市之间。这个位置符合《尚书 禹贡》的记录。我猜测,将来,在这片区域,也许会发现面积远超反山,陶寺,日照等地的遗址,最高水准的玉器,青铜器,磬石编组,和鼎之类的东西,很有可能就会出土在这一代。

              2010年6月28日,济南大辛庄出土了商代早期的青铜鼎,铜钺等。而2003年就出土的济南大辛庄甲骨文,在形式上也比河南的要古老(更象形)。实际上,济南南部,有太甲山,太甲作为第四代商王,如果真的葬在济南南部山区,那么商朝前期都城,也必然靠东。

              从黄帝时代开始,中国统治中心可能经历了几次转移。黄帝时期在逐鹿,颛顼时期到了河南,后边也可能几次转移。而尧舜时期,根据《尚书 禹贡》,应该在山东。而这个统治中心,也许后来又转移到了浙江也可能(可能性不大)。如果没转移,从尧舜到夏,到商朝前期,山东中部偏南,才是中国的政治中心。往远里说,泰山封禅,也不会无缘无故的来。封禅到底是为什么,实际上秦汉的人可能已经不知道了,孔子认识的就有72家,说明泰山古代的封禅活动很多。

              那么从尧舜开始,大禹到启是bc3200左右,政治中心在山东。夏朝中期统治力失去,中国处于事实上的几大势力割据状态。反山,陶寺就是。而到bc2200年左右的大旱灾时代,商汤反夏,夺取山东地区,又逐步征服四方。而又1千年左右,才是武王伐纣。

              • 家园 陶寺最有可能的是后羿或者寒(chu)之都,

                因为这个时期有一部分人到了三星堆.因为三星堆这个时期的地层发现了和二里头相似的陶器和器物上那个眼睛.

                但中科院的考古,C14表明,逐鹿城是在BC3000-BC2600之间,陶寺刚好接下来.真不好解释.

    • 家园 请支持人间树和想了解真正天文知识的朋友冷静思考我的话

      既然有这么多的河友关心这个事情,那么我们就尽可能做个交待。就不麻烦大家跑来跑去,请就在这一个贴中把问题搞清楚。人间树喜欢为一个问题另外开贴,这不利于解决问题。你开的时间我不知道,开的文章看的人不一样,这就容易把事情搞复杂。我承认你很成熟,也很有计谋。可公正正直的处理这个事情,却必须良善之心和对学术有起码的尊重。那么现在就请人间树证明自己的确如南方女士所言;人品没问题吧

      今天我看到一个回复说在学术上支持人间树的很多,那么我就请教人间树先生;岁差50.2"一年是用精密仪器测量所得的被广泛采用的数据,不是西方数据。你如果断定是西方数据那真的请您拿出根据来。或者告诉大家什么是东方数据?

      常识是:古度是三百六十五点二五度一周,今度就是现在用的三百六十度。明白古度是什么了吧?

      推算到星昴其实用的就是人间树不承认的50.2的值。你如果懂古度那就知道50.2是精确值不是西方数据。如果不懂那用这个判断就让人很不理解。而且你这样的语言也让内行看出你的真实水平。既然口口声声说学术问题不能错误,那么就请您证明自己说的话不是只要求一个重病的小姑娘,也是对自己的严格要求。您能做到吗?

      在你那些论点的基础上我就有个疑问;既然你不承认50.2这个值,为什么还拿用由50,2这个值所推算出来的星昂去判断纤纤淑语错了?这不是自相矛盾吗?

      另外人间树说祖冲之的值如何如何。按祖冲之的值是四十五年十一个月一度。如果你知道计算方法,拿祖冲之的去算下,算的结果还不到二千三百年。而且天文是随着仪器改良不断精确的,越到后来越是精确。如果纯粹是贴资料,并不能令内行信服。

      请不要在贴资料了,大家都知道怎么在百度搜索。麻烦您直接回答重点,计算,计算,我们大喊过一百次的关键问题,计算。你是为什么不能正视这个计算问题?天文历法离了计算那是内行吗?文学知识拿到天文上说事,除了让我见视到你经历丰富,语言组织紧密,天文内行的计算水平一点没看到。

      • 家园 你这个问题早就解决了,

        链接出处

        看看前后的帖子就知道了。

        人间树同意现代的岁差计算,但认为:

        日短星昴的记录不定出自什么时代,说他是尧时代可以,说他出自比尧时代更早的时代也可以。

        • 家园 很好很强大

          “不定出自什么时代”,“说……可以,说……也可以”,这么高明的表达方式确实值得后辈们学习啊,从此小弟们就找到了成名成家的捷径。因为之后我们就能无限量的复制粘贴“也许”、“不一定”、“这个可以,那个也可以”等等,之后便可以无坚不摧了。

    • 家园 不在于说什么话,而在于说话的姿态

      先哲有云:“我不同意你说的话,但我誓死捍卫你说话的权利”,其实同意某人的话,也不等于不能批评他。人间树、马大善人诸君的论点也许字字珠玑,一句顶一千句,但表达中那种智珠在握、盛气凌人、胡搅蛮缠的姿态却是让人不可容忍。

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