主题：【公告】关于蜀生 对 陈郢客 回复帖所引发争议的说明 -- 铁手
家园 呵呵，老铁为“管理”而忙昏头了。出现黄帖不重后果倒重原因 家园 在这个混乱的时候,俺两边不讨好一下 最初的帖子没看到,说话有不对的地方,请各位海涵并指正.
首先,我要说,这次我支持老铁!
这为什么就两边不讨好了呢?怎么又能得罪老铁呢?因为...我多嘴一下,其实我一般意义上是不倾向于支持老铁的,厚厚.因为,一段时间以来,老铁给我的印象是,比较固执；在有些思维上面，可能比不了极少数精英的网友，大约算比较“木讷”。。。有的时候，看老铁的言论，不如一些精彩帖子里面思维的闪光点那么多...换作我自己的话,被人这么评价,是断然高兴不起来的.不过，术业有专攻，瑕不掩瑜。。。厚厚，甚至，这还可能是我自己的偏见甚至见识上的局限造成的错误看法呢
不过,老铁在西西河上所做的一些管理模式上的尝试,我以为,是非常的大方向"正确"的...这里的所谓正确,是我自己意义上的,偏见了可能.
比如,给更多人以立即处理掉这种包含不雅或者争议内容的帖子的权利,确实可能会在一定情况下达到更及时有效的效果.但是我认为,不给某些人这种权利,仍然是一种非常有益的尝试.在这个问题上,没有确定的对与错!只能说,哪种方式有更大的成功概率.而且,我认为(在现阶段我的经验和见识条件下),老铁目前的做法,是利大于弊的.只能说,这种机制可能还有进一步完善的余地或可能,比如,可以考虑采取某种方式,最大可能保证将可能发生严重问题的帖子先行搁置,建立缓冲区,等等.
当然,一切如果都能达到以网友的观念为准绳,通过制度的建设达到论坛自我完善和健康运作蓬勃发展的结果，那么这种在人性方面超级科学的论坛机制,凭老铁和一个西西河,是绝对不可能一下子就摸索得到的,这甚至有些类似于共产主义社会或者matrix了，现在的研究水平和物质基础不支持。
但是，这个方向，这种努力 ，我喜欢。。。而且，我认为，目前做得还不错！
有些朋友可能认为，有些错误是该0容忍的，矫枉必须过正，所以，为了杜绝这种黄图辱人的现象，必须给论坛管理行为增加更大的权力和范畴！这个，我基本上不同意，因为，我认为，再严的制度，也避免不了灾难的产生，只能是一定概率上的意义而已，这是就涉及到一个度和折衷的问题。
再来说说我对老铁关于蜀生的看法。这次，我也倾向于跟老铁观点一致。在看了很多批评蜀生的帖子后，我仍然没有能够明确说服自己——蜀生从最初就是恶意和下作的。我把两方面的观点都看了看，而且，重点看的是批评蜀生的帖子。但最终我自己形成的观念基本上仍然是这样的，而且我设身处地蜀生了一下：
先说一句可能不沾边的：如果是我，我也有可能在论坛上，甚至在现实生活中，开一些比较过头的玩笑。我这个人有些“不正经”。。。厚厚
关于鸭胸和吃什么补什么的言论，我实在仍然没能觉得有为此定罪的绝对根据。这些话，可能是轻佻了，调笑戏谑了，蜀生也应该为此负责。但要说这是比黄图还要恶劣和更该处罚的行为，我不得不反驳：我认为，事实不是这样的！
事件的起因，是那张图片！这是不容否认的。如果没有图片，只有“鸭胸”和“吃什么补什么”，绝闹不了现在这种局面，西西河上，曾经，某几个知名人物或者帖子，比这明显和确实的不堪语言多的是。
而那张图片，我觉得，无论正方反方，应该都无法证明蜀生是从最初就如此居心险恶的。批评的人们，只能是揣度。（1）
关于蜀生此后的处理，我设身处地一下，换作自己，基本上极有可能是会采取同样的动作的，那就是，不断尝试该图片，以求发现和解决问题，并证明自己。在此期间，很可能结果就是，其他还有很多人，仍然能一直看到一个不堪的图片。（2）
为了（1）和（2），甚至是加上“鸭胸”和“吃什么补什么”，我都不认为该闹作现在这种声势和局面。因为我觉得，目前为止，蜀生应该道歉，应该悔过，应该尽力弥补并为此羞惭，但，如果我是这个行为人，我不认为自己犯下的是什么不可饶恕的罪大恶极。鸭胸三件套，是德国比较常见的一种正餐搭配，在学生食堂和餐馆里，是很可能经常被看到和吃到，从而在头脑形成某段时间内的强化印象的。谈资里随口提到，我认为是可能的。
下面一个问题，我觉得是说服自己的一个关键，因为在这个问题上，我确实也还没搞清楚，那就是——在各种尝试无果的情况下，蜀生有没有在力所能及的范围和时间内，及时删除不堪图片？！目前，从批评一方的言论里，我感觉，是蜀生在这方面也没能做到。如果是这样，他就错的比前面严重了，至少我是这样认为的，因为换作是我自己，这种时候我知道解释不清越描越黑的话，先得要把那个危险的东西撤换一下。
但这种时候，我不得不说，换作是我自己，其实我仍然是有一定可能选择保留图片链接的。我仍然希望，如果自己是冤屈和被误解的话，能够保留一个洗刷自己的证据在那里，因为，我不是很懂网站技术上的问题，还担心图片撤了，就再也洗刷不清自己了。这个，不得不说，正如很多网友批评的那样，自私了。但这种自私，我觉得应该是一些人的选项之一。撤掉图片，比如不以< img>之类能显示出来画面的方式，似乎也要好一些。
我觉得，发挥大家的智力、学力、思维力等等，把这个问题搞清楚，是可以的，也是，挺好的。但，不要伤了和气，对于持两方论点的各位网友来说。。。
另外，我想说，没有确凿证据之前，不该给人盖棺定罪！从道德上也不该！在现实中，或许法律上不可以定罪，但道德上可能允许谴责的言论，但不该道德定论。但西西河上，我觉得“法律”上可以先处理了，但仍然是，道德上不该定论。。。
就算他从开始就憋着愚弄大家了，以我看来，也不过是小孩子过家家，没对我形成什么智力上的挑战，可能最终反而侮辱的仍然是他自己。。。
因此兴起对论坛制度的讨论，很好。但不该就此急于否定或者推翻什么。。。
最后，如果蜀生是部分朋友观点中那样从根子里就龌龊的，那，更不该大家花那么多时间在他身上了。。。
通宝推：铁手,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 欢迎参考一下以前的文章 基本上，蜀生的15次修改绝大多数发生在被第一次回复和投诉之前，而不是迫于外界压力，在外界压力来袭之前的时候，蜀生宣布自己“大错已然铸成”，从此只是在主贴里面加了同样一句话，几十分钟内再无动静，直到被牛铃封。
关于蜀生是不是故意不删的，前面已经讨论过了
还可以看看总结贴
有所谓的是看黄图这件是可大可小，在西方教授员工上班看黄图被发现是有可能被解雇的，在中国是不是随便一点就不知道了，对受众的心灵伤害可大可小。就算蜀生他是为了伸张正义，免得被冤屈，玩小孩子过家家...正大光明地摆上了黄图让大家随便看...你懂的。
当然，你可能是男生，这件事男生和女生的感受是不可能相同的，就到这里吧，欢迎你去自己做个实验，体验一下受害者，不不，被温暖者的感受。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 就请您解释一句： 一个明知道有问题，修改了14次之多的贴子，被一个人点名有AV图之后，只是加了个链接。
而在后来的至少半个小时，被三番五次的回帖提示，投草，举报之后，却没有再动过贴子，是个什么逻辑？
- 复 就请您解释一句：
家园 我刚回了你一次，再来一次 问题在于你是不是相信这三次修改如蜀生解释。
如果你不相信，其他的网友的解释何用？
继续被举报消息，考虑到的确是自己把huang图曾经加载过，所以加上道歉内容，内容为拷贝复制问题 -- 第五改继续被举报，自觉的恍然，应该是那句吃什么的话 -- 第六改，删掉，并做真诚的道歉
继续被举报，确实想不出还有什么问题，就把图片原始连结加上，原本还想加上些说明的，但是就被封了 -- 至少。。。第七改
家园 现在我终于明白我们的分歧了 您相信他的解释：
继续被举报消息，考虑到的确是自己把huang图曾经加载过，所以加上道歉内容，内容为拷贝复制问题 -- 第五改继续被举报，自觉的恍然，应该是那句吃什么的话 -- 第六改，删掉，并做真诚的道歉
继续被举报，确实想不出还有什么问题，就把图片原始连结加上，原本还想加上些说明的，但是就被封了 -- 至少。。。第七改
我相信电脑记录：
从这纪录怎么就看出来是个误会呢？我从这个纪录看出来的就是：他左改又改，只有一次08:36:48 是在老芒回贴08:25:49 提醒之后。
您那里有没有牛铃封帖的时间记录呢？至少是在老老狐狸举报09:02:11之后吧？
他在如此多的河友回帖提醒，举报，投草的情况下，至少半个小时（08:36:48-09:02:11），就再也没有去改过贴子，没有试图去删除图片。这个您怎么能看出来的误会？
dahuang:【讨论】请问铁手怎么从这个记录上判断出是个误会的？？
具体电脑记录见：
好啦，我明白咱们的分歧，就可以了。谢谢您和我讨论，我没有要说的了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 del del
家园 我始终认为： 人性本善 作为一个10的IT工作者； 我看就那张成人照片，第一反应就是’蜀生‘中招了，被反盗链接了‘。但看了他写的文字陈先生，俗话说得好，吃什么，补什么，呵呵呵呵
这段话，就有点想法了:
1. 如果蜀生知道陈是MM（说实话,我不知道),而写这样的文字就有点过
2. 如果蜀生不知道陈是MM的话， 可能就没什么了
3. 再一个就是蜀生是否知道有防盗链接， 这个就仁者见仁；个人倾向是不知道的
最后建议 铁手对论坛做如下改进:
1. 论坛版主值班制
2. 禁止用url 显示图片
家园 铁手，问一句：谁人无子女乎？ 请你设想一下自己的子女看到这个事件时的观感。
蜀生要负责任的是：1、修改无数次，却不删掉有问题的图片连接。
2、在图片还挂着的时候，明明可以短信，却在页面上一遍一遍道歉，辩解，让事件越闹越大。
我不关心要封蜀生的ID还是IP,因为ID可以重申请，IP可以伪造，我对他的厌恶不可改；
其实我更恨这个网站www.sonneberg-info.de，利用技术作恶，是技术人员中的败类，无耻！
我恳请你做为西西河的家长，先从保护西西河的文明环境出发，重点去关注以后怎么及时处理类似帖子：
e.g.
1、考虑怎么在管理上防范；例如给其它管理员权限，看到类似帖子，马上封闭，只给管理层看到，再通知你来处理。
2、考虑怎么在技术上防范；例如验证请求的资源名称和第三方服务器返回的资源名称是否匹配，不一致时不显示。
通宝推：洗心,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 嗯，嗯，依在下看，我们应该充分相信老铁 我先来表个态：昨天我写了好几个帖子，推出的结论是：蜀生是蓄意羞辱陈郢客。现在我郑重宣布：推翻自己的结论，还蜀生兄以清白。蜀生兄贴中那张黄图，现已真相大白，罪魁祸首是那该死的独国网站，蜀生兄是无辜的；另外，蜀生兄虽然写下了“陈先生，生活是美好的，什么时候到德国来 我请你吃图灵根烤鸭胸脯。一定能让你的小心温暖那么一点点。俗话说得好，吃什么，补什么”等微有不妥的措辞，但那应该是蜀生兄的一时疏忽或者干脆就是他有些词不达意、把对陈郢客网友的一腔景仰之情表达得微微带了那么一丁点儿一丝丝儿 若有若无 梦里依稀 月朦胧是鸟朦胧 天朦胧是地朦胧 或者干脆就是天灵灵丫嘛地灵灵 天地无边无尽头 魂悠悠 梦悠悠 魂牵梦萦几时休 的性骚扰况味 (抱歉一个先，刚刚想起了俺滴吉他启蒙老师刘文正先生)。但是，对蜀生兄的这一点点、一丢丢儿的白璧上的微那..个瑕，我们却象文革时期那些红卫兵小酱一样，紧追不舍、无情打击，茶杯里整出了一场龙卷风。作为一个有着七年河龄的老帮菜，作为一个检察官，犯下如此罪行，我追悔莫及。我决定就此结束我的生命
外链图片需谨慎，可能会被源头改(厚积薄发，阴险地)：煮酒，你看，多么蓝的天啊。走过去，你可以融化在那蓝天里。一直走，不要往两边看。
外链图片需谨慎，可能会被源头改抱歉抱歉，串词儿了又
不过俺这番忏悔和道歉，是发自一片赤裸，哦不，是赤诚。虽然其赤裸程度与蜀生兄贴中那个黄图尚有差距，赤诚精神也与蜀生兄的道歉差着十万八千里，但相信大家还是透过俺四脖子流汗辛苦敲下的这么些字，触摸到了俺那柔软温暖的鸭胸脯的。我真的真的很抱歉，对蜀生兄... 想到我的任性给蜀生兄清誉带来的巨大损害，我真是百感交集、涕泪滂沱... 痛月定思痛，痛何如哉？我希望大家能够与我一起，深刻检讨自己的严重错误，自关禁闭一周，多检讨多学习，少说话少放炮。并真诚请求蜀生兄的原谅和宽恕，希望蜀生兄能够大人大量，回到河友们身边，西西河友们都离不开您哪，离不开您 (尤其是X酒，更是离不开您，因为X酒那位领导，严禁X酒私服微访网上风月之所，说实话在看到您那个图灵根鸭胸脯照片夹带的黄图之前俺已有数年未开眼荤鸟..所以X酒真的是离不开您，甚至恨不得您再贴..)。当然了，其他西西河友不似X酒这么萎琐下作和无聊，我有二百五十万分信心，他们离不开您绝对不是因为您无意当中带出来的那张黄图。俺昨天冲动之下曾说，谁再为蜀生兄辩护，他不配做俺的朋友。今天，我要满怀鸡情地再说一句：谁再敢难为蜀生兄半句话，这丫的就只配跟X酒酱紫不学无术且萎琐下作的家伙为友。
蜀生兄，就在不久的刚才，X酒即兴赋诗一首。见字如贱人，希望你能满足我和光大河友的心愿。
蜀生兄，你在哪里？
湿作者：X酒
湿朗诵：正熟
蜀生兄，我们的好兄弟，
你在哪里呵，你在哪里？
你可知道，我们想念你，
你的河友们想念你！
我们对着高山喊：蜀生兄———
山谷回音：“他刚离去，他刚离去，
德图灵根千万里，
他大步前进不停息。”
我们对着大地喊：蜀生兄———
大地轰鸣：“他刚离去，他刚离去，
你不见那沉甸甸的鸭胸上，
还闪着他辛勤的汗滴……”
老铁表怪，俺喝高啦，开个玩笑。
俺鸡道俺又港错话鸟。俺这就闭关思过去
通宝推：潜恒,巅峰背影,石人一支煙,fisherx,飞翔天空,老芒,酥油茶,山远空寒,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 过了，酒兄 酒兄明鉴，小鱼我是很少这么严肃的和你说话的，原因当然是你一贯的为老不尊...(啦啦啦，一边哼歌一边环顾左右中)
依我看来，你这帖过了，徒增纷扰，毫无益处。之所以这样讲，是因为你这帖完全是情绪宣泄——是高段位的、不同于破口大骂的情绪宣泄。情绪宣泄是需要的，对宣泄者有益，所以我理解你发此帖的初衷；但是仍然改变不了“徒增纷扰，毫无益处”——对西西河毫无益处、对此事的事态毫无益处——的事实。
好了，为了不给我自己找麻烦，我宣布，以上意见仅针对煮酒正熟一人，不涉其他。我坚决捍卫除煮酒正熟之外的其他人宣泄情绪的权利！