淘客熙熙

主题:我生活接触过的国家和其国民性 -- 沉静的悲哀

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        • 家园 佛教与印度

          现在看来没有太大的关系。

          印度教与佛教的相似之处,远远不如儒家道家与大乘汉传佛教的相似之处多而深。西方不少人认为印度教和佛教很像、其实只是在一些表象上的相似而已;大乘佛教非常重要的“禅”(禅宗的禅)或者“中观”不存在于印度教、但在儒家道家却都有类似的理念。

          当然大乘佛教也有与儒家道家“不共”的东西,比如说类似于全息理论的“一花一世界一土一如来”;不过这不是大乘佛教根本理论。

          • 家园 不能这么说

            所谓大乘佛教是在中国发展的,比如禅宗虽说以达摩为祖,实际发展都是中国人搞的。以原教旨主义来说南传佛教(所谓小乘)更原汁原味一些。大乘小乘更多的是天朝上国思想发作后自我贴金的表现。

            • 家园 不敢苟同

              印度大乘的代表人物像马鸣菩萨、龙树菩萨、无著菩萨、世亲菩萨就被你无视了?他们的理论对小乘的破斥更厉害一些吧。中土么,只不过是大乘根性的人更多罢了~~

              • 家园 不是无视是不知道

                俺当初看的佛教史是中国人写的,没怎么提这几个人,或者提了俺没太注意。十几年前的事情了。

            • 家园 不知道就别乱说,非要逢中必反不要到西河来

              大乘小乘更多的是天朝上国思想发作后自我贴金的表现

              大乘小乘的区别是在印度产生的,不是在中国产生的。小乘佛教主要来源于释迦牟尼去世后的佛教第一次教义经法集结,称为“上座部”集结。由于参与人数较少,地位较高,受到很多信徒的反对,于是反对者搞了第二次集结,称为“大众部”集结。大众部者称自己为大乘,称反对的上座部群体为小乘。这是佛教的第一次分裂,当时还没有传入中国。

            • 家园 非要这么说我也不反对

              但是大乘的佛经却基本上都是起源于印度的。另外,如果说汉传佛教是中国人(也就是汉人)搞得,那么藏传佛教难道也是汉人搞得?

              原教旨佛教是小乘佛教吗?其实从大乘佛教的角度来看,小乘跟大乘也没有什么质的差别,只是在哲学究极问题上小乘探讨的少而且也浅、讲具体修行的多。佛说三乘、其实只有一乘;又说一切法皆是佛法;又说一切法者即非一切法、名一切法。

              至于说“中国的天朝上国思想”——先说一句:如果本来就是天朝上国、怎么不能有天朝上国思想呢?

              不过,实际上汉传佛教还真不是“天朝上国人杰地灵所以我有优越感”这么一回事;大乘佛教的思想和理论在印度早就形成了,到了汉地找到了一堆知己发扬光大了而已(举个最简单的例子,心经金刚经都来源于印度对吧?这些都是很“大乘特色”的佛经了):原来我想佛教与儒道两家不是彼此包容、而是本来就很相似,上面有朋友还说易经里有全息类似的理念呢,这就是了——婆罗门教耆那教乃至今天的印度教没这个观念,那么在这类问题上佛教(你非要说是中国汉传假佛教也无所谓)跟中国更好的结合也很正常嘛;甚至,也许佛道本来就是一回事、对不同的人有不同的阐述而已。

              也许您觉得我这样不配做佛教徒,虚心接受。

              • 家园 俺的意思很简单

                作为一个唯物主义者,俺看来汉传、南传佛教是一样的,不觉得哪个就比哪个更高明。实际上虽说汉人把藏传算做大乘一脉,但人家可是认为自己最高的。

                • 家园 对自己宗派的评价嘛,很正常~~

                  实际上虽说汉人把藏传算做大乘一脉,但人家可是认为自己最高的。

                  禅宗对自己宗派的评论老兄看的可也不少吧,如何?

                  在我看来,禅宗好比是让一个白丁手拿无字天书,直接搞博士后课程,密宗好比是完整的从小学到大学再到博士后的教育过程。

              • 家园 多谢您的观点和信息。

                但是请别激动。大家就事论事地讨论最好。

          • 家园 不能生根的,那说明其根本并不是印度的。
            • 家园 这样说的也有道理

              中国佛教中目前影响力最大、流传范围最广的两大宗派——禅宗、净土宗都可以说不是印度的,可以说是在佛教在中国本土化过程中产生的最具中国特色的佛教。禅,我理解是两个层面的意思,一个是表示世界的本源、一切的基础原理;另一个层面是认识这个基础的方法论,即“顿悟”。这里面就与中国传统的道家、儒家的世界观、方法论结合的非常完美,道家所推崇的“天人合一”,儒家的积极追求的“仁”,就与禅宗认为的人本身即具有佛性是一致的。从这可以看出禅宗的特点很有中国特色,类似一种“知行合一”。

              反观印度佛教,根据中国保留的佛经描述(当然俺看的佛经也不多,完整看的仅有楞伽经和波若波罗密多心经,而且现在也基本忘光了)古印度佛教更像是一种思辨的哲学,尤其是以迦叶尊者转述的“如是我闻.....”重点就是描述佛对世界的认识以及解答众人提出的问题,你要说这要不是放到了竹林精舍,而是放到了18世纪西欧的某个大学讲堂里,谁还能说这是传教而不是一场老师与学生之间的哲学辩论呢?

              通宝推:铁手,
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