淘客熙熙

主题:【原创】影视作品战争场面的问题 -- 沉睡的天空

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      • 家园 你读历史不细

        "当时我在上初中,为李

        先生的风采所折服,专门拿了历史课本出来温习了关于他的那一小段。却觉得历史教材编

        得奇烂无比,李元昊是男是女不讲,善使什么兵器不讲,怎么追到他老婆的不讲,他最厉

        害的战役也不讲,这么一个全然陌生的人,要我背他的经济政策是什么,首都在什么地方"

        李元昊当然是男的啊,女人的话就叫李氏了.善使什么兵器?当官的不需要会用兵器的.怎么追到他老婆的不讲?不用追,爹妈给的,人家送的,自己抢的.我可以保证历史上还会告诉你,怎么杀了人家老公,把老婆弄上手,他最厉害的战役历史上有的是,倒是你说的什么他的经济政策,你知道的话,真是专家了.

      • 家园 我相信,留在史书上的绝对不会是你

        说得好啊!这是我有深刻印象的电影台词。

        我看《敦煌》是中央台放的。而且还没有从头开始看,就是听到这句台词,让我疑心顿起,因为看电影的时候我一直以为是中国人拍的。这句台词,完全不是中国电影的风格,看到最后出职员表,才知道是中日合拍。

        看公主跳城楼而死,我还郁闷了好长一段时间。

        附:我怎么记得这句台词是:“哼,不管你怎么拼命,能在历史上留名的绝对不会是你!”

        • 家园 这句话单看是不错,只可惜。。。

          如果知道片中是谁、在什么样的情况下说出这句话的,恐怕就不会有人觉得好了。估计大家都是看过太久,记得不是很清楚了。

          片子快结束的时候,汉人叛军队长在率队经过3次冲锋、身边只剩下几十骑人马之下,仍然义无返顾的对李元昊的大队人马做了最后一次的冲锋,这可以说完全是一次自杀性的攻击。正是在这个时候,李元昊躲在西夏大部队的后面说了这番话。

          老实说,在片中听到这句话的时候,只能让人感到英雄运蹙、造化弄人。李元昊在片中,正如johny兄所说的那样,完全是一个傲慢、无谋而又好色的形象。片子的主角是那位汉人叛军队长,能忍,有决断,勇而有谋,可惜擒杀李元昊的计划由于敦煌太守的胆怯露出了马脚,让李元昊侥幸逃出了城,功亏一篑,实在是可惜。

          片中汉人队长及其部下塑造的很成功。最后他们明知寡不敌众,但为了避免给敦煌民众带来损失,仍然主动出城向李元昊占绝对优势的部队发起了冲锋,让人肃然起敬。

          这部片子的战争场面确实拍的不错,BT上应该有下载,有兴趣的同好可以下一个重温一下。

          • 家园 你说得对

            说那句话的情节,我还记得住。

            我能记住这句话,就是源于那位汉人头目的不顾一切的冲锋。

            李元昊躲在千军万马后面,说这句话,显示出当时他藐视一切的心态。

            还有,关键一点,这句台词有点欧化的风格。这让当时的我有所怀疑。

            其实说起台词,我又想起一句,片名不记得,主角有纳粹德国的舒伦堡,当时有个美国(肯定不是德国)女人,之前只和他见过一面,和他一起坐在火车的硬座上坐了一夜,女人靠在他的肩膀上睡着啦,等到天亮,女人醒来发现自己靠在男人的肩膀上,就说:“哦,你应该把我叫醒的。”舒伦堡回答一句,至今仍令我感动不已,感觉真是只有欧洲贵族才说得出来。他说:“这没什么,我有教养,而且,我也愿意。”

            还有,欧洲哪个国家(太久记不清拉)拍的儿童片,主角是大概七、八上十岁的男孩女孩,小男孩喜欢小女孩,总想找机会帮小女孩做事。有一天终于找到这个机会。女孩就跟男孩说谢谢,男孩说:“应该是我谢谢你,谢谢你让我来帮助你”说实话,到现在我还未听过那部中国电影有超过这两句的台词。

            就是李元昊的那句欧化台词,令我怀疑电影不是中国人拍的。也正是这个怀疑,我记住这句台词。

      • 家园 这篇文章也是流毒很广了.

        不知道作者是没看过"敦煌", 还是看得太久不记得了, 我的印象中, 李元昊在里面跟SB没两样, 酷的不是他, 而是那个叛军队长, 也就是先前的那个西夏军中的那个汉军旗的旗队长. 叛军队长有能力, 有野心, 差点就在敦煌城内把李元昊给击杀.

        李元昊赶紧仓皇逃出城去, 会合了大部队, 再赶过来杀进敦煌, 灭了叛军, (之前他根本没有发觉汉军旗要叛变, 带了一支小部队入城), 这整个过程中, 李元昊可从没站在敦煌的城头上. 那个叛军队长死得很壮烈.(感觉很有点日本人的性格 - 残忍, 果决)

        早先一次, 李元昊差点被那个亡国的公主刺杀, 自己怕得要死, 全靠左右护卫才得以脱险. 全然没有一点镇定自若的大将之风, 就是一好色的糟老头子.

        这部片子, 就是借那个赵姓汉人的眼睛去描述这个判军队长的风云际会.

        我可是从头到尾也没看出男一号是李元昊.

        不过话说回来, 日本人拍片子, 尤其是战争片, 确实真实感很强, 这部电影里面一个很震慑人的镜头就是影片开始不久, 汉军旗也一次作战中失利, 就要撤退到别处, 队里的伤兵拼命恳求同伴补自己一刀, 以免落在敌人手里, 令人对战争的残酷不寒而栗.

        说到日本的战争片, 不能不提到我初中时看过的一部日本的二战片 - 啊, 海军.

        还是很不错的.

        中国的战争片, 确实不能看.

      • 家园 嘿嘿,这还是那问题,没钱啊

        有钱日本人可以把自己的历史变得宏大,没钱中国人就不能体现自己的历史,历史再现是要花钱的,

    • 家园 战争题材电影里我最喜欢<南征北战>和<上甘岭>

      可是又说不太清楚怎么喜欢,只是觉得挺朴实.<烈火中永生>也不错,虽然现在很多人出于意识形态原因不怎么提它,但确实是个好电影,演员表演都很精彩.国内彩色时代的电影么,我一直喜欢看<从奴隶到将军><西安事变>(个人觉得这里面张学良的塑造不能说第一也是并列第一)和<南昌起义>,同样,不知道为什么.

      外国的么,最喜欢的是邦达尔丘克版的<战争与和平>和<这里的黎明静悄悄>.当然,<最长的一天>和<虎虎虎>也不错.不过美国人没有特别强烈的国家感和民族感,他们没有欧洲民族那灾难深重的历史,所以在国家,民族和人性的发掘上要弱许多.像<红白蓝><铁皮鼓><恐怖花园>这种片子美国人就很难拍出来.<勇敢的心>确实不错,当年也曾让我陶醉过一阵,可是现在想起来,不过是爱情包装下的美国政治观念宣传片,男主角最后那一嗓子"自由"也显得有些苍白和孤立.至于被很多军迷奉为经典的<兄弟连>,服装道具方面确实称得上精益求精,故事上也说得过去,可是---按老话讲:"思想"上差了点.

      其实,在战争题材电影里,我最爱看的还是<虎口脱险>.

    • 家园 俺觉得三国中的曹操演得不错

      特别是官度之战中的曹操。

      (很遗憾,三国没看全)

      另外,片头曲杨洪基的演绎也不错,浑厚的声音配上气势澎湃的长江水极具感染力。

      • 家园 片头曲确实不错,古代的那些诗词就是为了歌准备的啊

        三国里的大多数演员水准都很不错,曹操,诸葛亮,刘关张,吕布,在表演上比现在的现代古装剧好多了

    • 家园 勇敢的心拍得确实很好.

      Mel Jibson确实有两下子工夫.一直是我Favorite的之一, 无论从思想性, 还是场面的可观性上讲都很不错.

      他拍的片子大都还行, 有人看过The Patriot吗? 虽然不及勇敢的心, 却也还不错.除去大场面不说, 他的那个小女儿真是让人泪下. 铁汉柔情, 也不过如此了吧.

      英雄其实动作, 场面上都还行, 烂就烂在那些狗屁对白上了, 还有情节上对罗生门的刻意模仿, 太着于痕迹了. 哦,想起来了, 还有最后的那段士兵们问秦王"大王, 杀不杀", 差点没吐出来.

      • 家园 Mel Jibson确实是高手

        而且,嘿嘿,好象和英国人有仇,勇敢的心是苏格兰人和英格兰对抗,爱国者是美国独立,还是和英王国对抗,他在特写镜头上很不错,不过在大场面上,他的不多,应该说因为是演员人数少,不过是精.

        英雄嘛........剧本确实不好,场面那是老张头的唯一一特长啊

    • 家园 指环王算是大作,不过不能算是精品

      那些特技太多了,看到最后都倒胃口了

      鱼翅燕窝再好吃天天吃也受不了啊

      指环王里面攻城的场面是很宏大,不过就是因为太宏大了,一点也没有表现出力量,层次感和战争的残酷性,到后面攻城战变成了混战,着实有些头晕

      相比之下拍攻城下这么大力气不如拍个方阵对决的野战来的过瘾

      值得一提的还有《角斗士》里开头罗马军团包围森林的那场戏拍的不错,突出双方的特点。还有就是《最后的武士》中一开始在森林中突袭的那一幕拍的也比较出神,虽然整部电影看下来也觉得恶心,不过那幕确实让人印象深刻

      • 家园 这还是拍摄的问题

        一个就是我在上面说过的,攻城战难拍,特写不好办,远景有局限,也就是指环王这魔幻题材,要是历史题材,毛病更多,野战就方便多了.

        再就是观众兴奋点的问题,一般来说观众兴奋点最好维持在三到五分钟一个小兴奋点,二十分钟一个大兴奋点,但是不能太多,一个接一个,就喘不过气来了,象战场场面一到二个大场面就可以了,不能太多,太多就觉得平淡,正如你说的鱼翅燕窝不能一直吃,一定要有点青菜萝卜在里面缓和一下

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