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主题:【原创】失败男人的案例集锦 (0-1) -- muilho

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                                      • 家园 说起“天人感应”,“天人合一”,不能不想起太祖

                                        说起“天人感应”,“天人合一”。让我回忆起文革后期,太祖发动的“评法批儒”运动了。

                                        我那时因为对古汉语有些薄底子,(好像是文革快要收尾的阶段了)曾被阴错阳差地借调到一个以高校老师为主的编写组里,搞“通俗”的“哲学史讲话”,记得当时讨论的结果,就是按照太祖的教导,我们应该拿“天人关系”,来作为分析中国哲学发展的主线。回忆里,主要代表好像是从荀子到董仲舒,到朱熹,到王阳明等人,近代则有龚自珍,魏源等。

                                        个人的感觉,太祖的骨子里好像是信奉“天人感应”,“天人合一”的。(不过,被他那独有特色的中国式的“马列主义”和“辨证唯物主义”而遮盖着)。他的那些令人费思和非议的想法和做法,也许与他从小就立下的(“感”天,“应”天”,替“天”行“道”)的志向,本来就是一致的。

                                        来到海外,看到教会里的一些“仪式”,令人联想到文革里,人民群众对先祖的“个人崇拜”,很多都非常相似,似乎也不是偶然的孤立的现象吧。

                                        • 家园 这种天人合一的思想表现在每个方面

                                          我的姥爷只读过两年的私塾,百家姓千字文诗经易经和上孟子。上次跟他聊天,惊异地发现他对宇宙的认识跟王充的论衡有相像之处。

                                          整个文化体系,其实是个一体的东西。太祖我怀疑他会算卦,他相当的相信那套封建的东西。其实六爻等算卦的体系,也是沿承这套系统的。如果懂得基本理论,再看看细节,很快就能上道。

                                          所以忙总读易经也好,读黄帝内经也好,会有那种感触,脑子转不过来。78届中科大毕业,当年是受了科学精神极大的浸淫,现代科学的体系,逻辑思路对他影响相当的大。倘若不是因为他童年有过在贵州寨子的经历,经历过那些其实和传统精神一脉相承的异族文化,或许他对中医的理解和感悟达不到现在的水平。

                                        • 家园 毛主席是否真的相信“天”这个概念目前没有证据

                                          但是他会利用老百姓相信“天”来凝聚人心,鼓舞士气,这是真的。他有时也是实用主义者,只要有实用价值,自己信不信不重要。

                              • 家园 说到关键了

                                中国古典文化的坐标系和参照系都与西方有很大差异,选取的变量也非常不同。有时候确实是“玄而又玄,众妙之门”,只可意会,不可言传。

                                从这种意义上说,方舟子认为中医不科学也没有错,因为中国古典文化体系就不是现代意义上的科学体系,很难通过科学体系的考量。但纯粹的科学几乎一定引向所谓机械唯物主义或是宿命论(拉普拉斯是典型),那就又和易经的世界(气运)相交了。

                                易经是古代中国人对世界的认识,限于当时知识积累的限制,肯定不会完美,但其中存在很多有意思的东西,值得体会。

                                • 家园 我觉得学习中国传统学术不是学习其知识,而是学习其

                                  思维方式和视角,否则就是买椟还珠。

                                  传统学术的知识已经落后了,意义不大,但是其世界观,宇宙观,价值观,还是很有价值的。

                                  例如时空的概念,天人合一的概念等等。

                                  顺便说一下,我已经在西西河说过多次:中医不是科学,中医是与艺术,数学,文学,哲学,科学等等平行的人类认识自我和认识世界本源的通道和方法。任何试图用科学的范式,尤其是基于物理学的西医范式来理解中医,不是在企图阉割中医,就是在企图毁灭中医。

                                  通宝推:武侯大道,KilyMoco,特里托格内亚,方解石,
                                  • 家园 要认识世界本源,就别叫自己“医”

                                    医术的唯一指标是治病救人,不是什么坑爹的哲学艺术,不然找一算命的或者画家看病就行了,找什么中医?

                                    西医相关学科里也有认识世界本源的,叫基因学、分子生物学、生理学、药理学,这个单子可以列一长串,每个领域都有改变世界的成果。可这些领域的专家,任何一个都不会宣称自己是医生。这种实事求是的态度,你们这一代人是不会普及了,大概要00后才能在全国成为主流。

                                    没事,我虽然杀不起,但等得起。

                                  • 家园 就是把通宝全部耗光了也要宝推忙总

                                    在科学院研究生院读书的时候,李伯聪给我们上一门叫做科技哲学的课,他不无挪揄的讲到“中医是糊里糊涂把人治好,西医是明明白白把人治死”,然后跟我们讲“不能中西医结合,中西医结合是失败的”,中西医结合的结果是废医存药,是中医的药西医的逻辑,只会将中医推向死胡同。那个时候年纪还小,经历还少,体会还浅。现在看来,真是雷霆一般。他当年的说法,这些都是哲学界内共识。

                                    今天看忙总的话,虽然忙总跟他应该不相识,没有去听他的课,交流过,但是这振聋发聩的话竟然是一模一样的!

                                    • 家园 他的理论要通过内视反馈才能体悟

                                      中医并不是糊里糊涂的,只是他的理论要通过内视反馈才能体悟,中医也是许多人以自已的身体做试验得来的,和西医拿小白鼠做试验一样,就象禅定一样,你没进去过就想象不出来

                                      • 家园 呵呵,听起来好玄乎的

                                        不过,暂且相信这点吧。如果不相信的话,很难解释那么复杂的理论是怎么创出来的。

                                        但是就一个问题了,在当今这个社会哪些人还会这招呢?国医大师们吗?

                                    • 家园 笑了

                                      中医是糊里糊涂把人治好,西医是明明白白把人治死

                                      这话倒不能说一点道理没有。但是看中医的人越来越少,信口开河的程度远超过隐含的那一点点道理。

                                      科技哲学,哲学界内共识。看到这我就笑了。医学的问题,哲学界内达成共识。背后争的是什么已经清清楚楚。

                                      饭碗问题而已。不是医学的生死存亡,而是哲学的生死存亡。

                                    • 家园 我的观点绝对原创,没有参考任何人,都是自己从活命过程中

                                      体会出来的。有一年夏天在乌江划船,掉到水里,然后又钻一个很长的溶洞,回来就大病,高烧N天不退,住在医学院病房抢救,已经束手无策,后来还是找中医,把命捡回来。

                                      以后我专门请教其中原理,结果越弄越糊涂,只好看书,慢慢明白一点他们的工作原理。

                                    • 家园 我不知道这是玩笑还是真实的想法

                                      “中医是糊里糊涂把人治好,西医是明明白白把人治死”

                                      貌似中医的临床疗效数据不如西医的严谨吧。

                                      西医如果只是把人治死的水平,如何解释现在西医的繁荣和中医的萎缩?如果西医把人治死了,哪里还有现在的洋鬼子们的嚣张?

                                      说句你可能不爱听的话,我觉得哲学没啥用处。哲学号称要指导科学,不过是自说大话。更何况中国的科技哲学,基本上是废才集中地。(此句实在伤人品,但是忍不住要说出来。)

                                      我对此类哲学的反感是有原因的。当年对此很有兴趣,也读了几本书,结论就是事后诸葛,贪功第一,毫无用处。对中医的经历也是如此,从有兴趣到读书,最后就是反感。

                                      当然,也可以说我没读到好书,或者读书不够多;我没遇到好老师等等。我承认自己才疏学浅,这是心里话。但是我不愿意骗人和被骗。我的孩子以后要出来混,我会尽量引导他学点科学,实在不济,学点八字算命我还是可以教教。就是不要学哲学,学中医。

                                      如果有人要自己的孩子学中医学哲学,在下会很佩服,同时也捏一把汗。

                                      话说回来,李伯聪的话还是有道理的:中医不是科学,中西医结合是死路一条。然而看看现实,中西医结合在西医和中医医院都在搞,不外乎就是为了钱,其实也结合不起来。其次,那么多学,搞中西医结合的青年人都可惜了自己的青春,我认识的就有一位。如果这个”中医不是科学“的观点成为主流认识,不知道有多少人要丢饭碗,影响太大,不和谐。

                                      如同八字算命,我的态度就是认真的想,学。对别人说是玩玩,是游戏。不收钱,不从中获得现实的利益。更不说这是科学。无聊之事,遣有涯之生罢了。

                                      • 家园 我觉得你对哲学有误解

                                        你对哲学的误解跟我当年没有上这门课的时候是一样的。

                                        我当年初到研究生院的时候,连着逃了四次哲学课。因为我一直以为哲学是没有用处的东西。后来实在是逃不掉了,去上课的时候遇上我bf,从此改变观念。

                                        说句你可能不爱听的话,我觉得哲学没啥用处。哲学号称要指导科学,不过是自说大话。更何况中国的科技哲学,基本上是废才集中地。(此句实在伤人品,但是忍不住要说出来。)

                                        你的话有一定道理,有时候有些人的态度实在是让人不痛快。但是科技哲学,一定程度上还是有启发作用的。至于现在是废材集中地,那是因时势造就的,不是这个学科本来应有的面貌。

                                        科技哲学自上个世纪繁荣一阵之后其实也是衰微的境地。基本的几个词语和概念,给我们很多启发,比如:范式、证伪等等。但是现在的确是个研究的低谷。

                                        如果说哲学对科学没有促进作用,我是不相信的,不说太远,所谓的李约瑟问题,就是个很好的例证。没有科学逻辑和内在哲学引导的科学,充其量只能是技术。中国古代的科技发展就很好的证明了这点。中国人的格物致知,格到最后也不过是沈括在一千年前出了个梦溪笔谈,就到了高峰。

                                        哲学号称要指导科学,我觉得,这个,有部分人是总把自己搞成这种样子的。但是我个人觉得,如果不从逻辑实证主义,逐渐一步步的分析到后来的费耶阿本德的貌似反动的观点,就无法理解科技哲学为何是这个发展过程和取向。哲学并不比科学高一头,哲学跟科学的关系是,他们是一条战壕里面的兄弟,都是人们思考的指挥结晶。哲学内向点,喜欢旁观的角度来看科学,时不时的给点告诫啊,建议啊,什么的。

                                        古希腊的哲学家,有的也是科学家,如亚里士多德。而古代中国的墨子,在做思想家的同时,也是位“科学家”。现代的物理学,发展到一定程度后,越来越带有哲学的色彩,甚至有人走极端,说,任何学科发展到最后都是哲学。

                                        我对此类哲学的反感是有原因的。当年对此很有兴趣,也读了几本书,结论就是事后诸葛,贪功第一,毫无用处。对中医的经历也是如此,从有兴趣到读书,最后就是反感。

                                        我个人的感觉是,学以致用。学的再好,落不到实际用处上,自然是毫无用处。但是我觉得,无论是中医还是哲学,我都有从中获益。就像我对我妹妹以至于将来如果我有了孩子的话,我对他们的生物学知识要求不高,你能看懂药品说明书,你能看懂一般的科技新闻,就可以了。

                                        如果读书没有用处的话,有两个可能,一个是没有读到好书,一个是读的时候没有读好。不同的书会有不同的营养。就像《菜根谭》,你可以从中读出来封建社会运行体系的腐朽,也可以从中读出来当今时事的处理策略,也可以觉得这本书相当的无聊,等等。忙总读《黄帝内经》能有他的感悟,我读黄仁宇被河友扁的《黄河青山》也能有我的感触。

                                        我的孩子以后要出来混,我会尽量引导他学点科学,实在不济,学点八字算命我还是可以教教。就是不要学哲学,学中医。

                                        如果有人要自己的孩子学中医学哲学,在下会很佩服,同时也捏一把汗。

                                        河里有学中医的,不用走远。我就知道一个,至少他自己说是专业的。个人觉得,中医不能光看现在的没落,中医的某些部分暂时想淘汰还不是那么容易的。算卦,我姥爷就是算卦的,一时半会想淘汰掉算卦的也不容易。事实上我觉得,一个经过好的训练的算卦先生同时也是个很好的心理医生,加上一个很好的社会秩序稳定者。

                                        学点中医对自己的身体还是有好处的。起码没坏处。但是如果非要相信电视上什么“北京中医药大学”教授,什么这个那个的忽悠,那谁都没有办法。学中医应该是保持自己的观念和认识。比如多梦的时候,知道如何去调节自己的身心,烦躁的时候,知道拿点什么便宜的无害的药丸吃吃,可能有助于调节神经。上火的时候知道弄点金银花泡茶,体寒的时候知道弄点红糖水喝喝。中医没有那么玄乎,也没有那么没有用处,这是我的看法。

                                        “中医是糊里糊涂把人治好,西医是明明白白把人治死”

                                        貌似中医的临床疗效数据不如西医的严谨吧。

                                        西医如果只是把人治死的水平,如何解释现在西医的繁荣和中医的萎缩?如果西医把人治死了,哪里还有现在的洋鬼子们的嚣张?

                                        李伯聪老师的话其实是一种无奈,依照中医的基础理论,他是个没有道理的事情。但是,它在某些时候还是能活人。而西医呢,往往非常依赖各项检查,讲求对症处理,有的时候不免小事闹大。比如我当年低烧不退,中医是给喝了三天的汤药,而西医就怀疑我是肺结核,浑身查了一遍。如果再加上怀疑是什么原因的乱用药的话,那是相当折腾人的事情。

                                        我在这边看西医的经历都是很痛苦的经历,每一次看病都是一个折腾的过程。9月发烧,39度,西药的退烧片无论如何都退不下去,满身大汗淋漓,但是烧就是不下去,持续了四五天。症状上来看就是个感冒,但是退不下去太难受了~~~如果那个时候我能知道有中医或者中药可能有用我会很乐意尝试的。病人往往在乎的不是那些逻辑,而是谁能给他尽快解除痛苦。

                                        出汗之后很长一段时间都出现中医所说的伤津和气虚的症状。同时体力下降,抵抗力下降,终于到了10月出现牙疼,疼的睡不着觉。最后是几颗云南白药胶囊解的围,半夜我弄了点云南白药粉,拿少量棉花裹起来,咬住,大概几分钟就不怎么疼了。再加上吃消炎药,(这算不算中西医结合呢)一个多星期后才慢慢下去了。当时西医的牙科医生也是束手的,他就说,这个就是吃消炎药~~~~然后就没有了。真不行?再吃点止痛片。

                                        中医的临床数据不严谨有几个原因,一个是中医本身的理论所决定的,中医要求辩证,要求望闻问切,首先,双盲实验就麻烦了。问的时候怎么都无法避免干扰,医生往往要跟病人讨论病情的。其次,中医非常强调个性化治疗(当然是除了废医存药之外的中医),往往治疗着治疗着,就给你改方子。。。这个也是个大问题。最后,中医的基础理论,阴阳五行,脉息气色,这些不仅不“科学”,甚至超级主观。比如我说一个人面色发黑,或者印堂发黑,我能如何来衡量?难不成拿个试纸去比较?这也是个问题。

                                        连个标准方法都没有,更不要提到,统计学的那些东西了,这个是统计的基础。中医用有毒的东西又是个根深蒂固的习惯,什么毒蛇啊,什么砒霜啊,什么雄黄啊,你不让他用,按照他的理论就达不到效果~~~你让他用,按照他的理论,用单味药和配伍的效应是不一致的,又不能跟他谈严格的致死浓度了~~~是很头大的事情。

                                        卫生部部长陈竺好像致力于中医起作用的分子机理,这或许是个方向。基因调控啊,蛋白质合成啊,激素分泌啊,这些在人体内都是很复杂的过程。

                                        举个例子,西医提倡吃雌激素度过更年期,然后统计学告诉我们,说吃雌激素有一定的致癌作用~~~倘若中医吃点益母草、黄芪可以达到同样效果(只是个比方,别当真),我觉得那也是很好的啊,不过,可能不同的人的辩证不同,这样的话,在中医又要调方剂,又不能进行统计了~~~是很麻烦的事情。然后呢我们就会发现,中医的东西连最小的效果都无法证明。

                                        但是我们还可以证明某些膏药(我也不是相信所有的膏药,有的方子看起来并不是很可靠)吧,还可以证明云南白药吧,无奈的选择。。。

                                        李伯聪的话还是有道理的:中医不是科学,中西医结合是死路一条。然而看看现实,中西医结合在西医和中医医院都在搞,不外乎就是为了钱,其实也结合不起来。其次,那么多学,搞中西医结合的青年人都可惜了自己的青春,我认识的就有一位。如果这个”中医不是科学“的观点成为主流认识,不知道有多少人要丢饭碗,影响太大,不和谐。

                                        不仅中医不是科学,不是科学的东西多了。比如心理学,比如生物学的某些方面。举个真实的例子,生物学,分类鉴定里面可以以一个标本发新种。这是在确实找不到采不到其他标本的情况下。如果你说,那个种类万一是个畸形呢???那个~~~那个我也不知道,反正业内约定俗成就这样的。

                                        我们一谈到科学就有一个误解,就是科学的东西是好的。但是这个,忙总已经给出答案了(我们可都是科学院的),科学仅仅是人类认识社会的一个工具而已,我们不能由此就否定其他工具。中医不是科学在科技哲学界是个共识,甚至连很多中医自己也知道自己不够科学,但是这影响了他们利用自己的技能悬壶救世了吗?没有。影响了他们的饭碗了吗,貌似也没有。喊着中医不是科学要把他们打倒的人多半是西医理论的拥趸者,他们相信科学是至高无上的,而实际上,科学不过是一种方式。运用个佛教名词,科学只是一个法门。科学并不是至高无上的牢不可破的。这不是反科学也不是反智,是实事求是的讲。

                                        中医想打破困境该怎么办?我觉得可以考虑建立新的评估标准和衡量方式,运用更多的手段来证实自己的效果,而不是废医存药,或者一味的中西医结合。中西医结合只有在一种可能下可以实现,那就是这个人的中医底子非常深厚,他实现的是中西医两种思维方式的切换,而不是单纯的采用中医的方法或者西医的方法。这样他才能根据自己的病人的状况,采取最好的措施。

                                        我觉得还是邓公和忙总的话比较对——实践是检验真理的唯一标准。

                                        • 家园 无心工作,接着抬杠

                                          李约瑟的中国科学技术史,我当初看过。他的问题,我试着找过答案,有兴趣看这里。这是以前写的,结论部分我现在不太满意。但是分析思路不变,跟哲学没有关系。不敢说这是真理,但是至少,哲学不是唯一的解释。有个比较有趣的地方,很多人拿李约瑟问题说话,但是李约瑟本人对这个问题的回答却都不提,我强调一下这句:“以我多年读书的经验,深觉得欧洲的文艺复兴、宗教改革、资本主义的形成和现代科技的发展,是一种‘成套’的事迹,一有都有,四件事前后发生,彼此关联”。

                                          没有科学逻辑和内在哲学引导的科学,充其量只能是技术。

                                          这话你把哲学插进来,我不以为然。我来表述的话是这样:没有科学精神和科学理论指导的技术,永远只能是技术。而这,正好是今天中医的问题。拿工程做个类比吧,没有实际工程上提供的经验数据,科学理论就是个空对空,没有实用价值的东西。我们在科学上和发达国家差多远呢,不远,人家发论文,我们都能看见。受过训练的人肯定都能看明白。但是实际生产工艺水平上差距很大,因为别人积累的经验数据不给你。而如果没有科学理论对工程技术提供方向性指导和范围限定,不知道往哪里探索,也不知道理论上的最好状态是什么样子,光靠试错,技术发展是非常慢的。科学出现之前的几千年就是这么个状态。

                                          现在的中医,就是有大量的几千年积累的经验数据,其中不少都是有效的,所以你说学点中医对自己的身体有好处,我也不反对。但是中医缺少理论支持。中医理论大体只是在干贴标签分类的活,解释不了为什么能把病治好的原因,自己也承认嘛,“稀里糊涂治好”。那自然无法提供方向性指导,无法在出现新情况,新症状的时候准确预测该从什么地方着手。这种情况不改变,是扭转不了中医萎缩的。

                                          废医存药,依我理解,废医,就是清空中医理论。存药,不一定是存西药,中成药,存药方也是存啊。总的说就是保留经验数据,验证其有效性。我认为没有什么不对的地方。虽然光这样做,根本的问题还是没有解决,还是没有理论支持。但是废掉旧理论,至少能为产生新理论扫清障碍。“分子机理,这或许是个方向”,我同意这个看法。

                                          最后科学的问题。

                                          科学仅仅是人类认识社会的一个工具而已,我们不能由此就否定其他工具。

                                          我反对。我认为科学是人类认识客观世界的唯一工具。

                                          这个,分歧可能仅仅是个名实之辩的问题,但是还是要说清楚。我不知道你认为科学是什么,我认为科学大致就两点:

                                          1.实践是检验真理的唯一标准。

                                          2.知其然,也知其所以然。

                                          符合这两点的,就是科学的。

                                          第二点可以再改一下变成这样:一切现象都有其原因,而且人类总有一天会发现那个原因。

                                          我没办法证明这两点,所以这就进入了信仰的地盘。我总说自己是信徒,就是基于此。

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