淘客熙熙

主题:【讨论】中国传统文化的时空概念1、引子 -- wqnsihs

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        • 家园 倒不是封闭的。

          后面我已指出“中国的圆或螺旋逻辑”。圆你可以说封闭,螺旋就不封闭了,分形螺旋就更不封闭了。分形螺旋的图片在外链出处

          人类能理解自己,这句话我赞同,跟圆和直线没太大关系,因为人类并非一个无限的概念,自己理解自己是可能的。比如西方人的双重标准(直线逻辑经常出悖论,缺乏反省能力),在我们看来是可笑的,在他们自己看来很能理解自己。

          • 家园 周成哲学的网站

            万兄:

            您以前给的周成哲学的网站好象上不了,后来有换吗?

            另外万兄对于具体的修行有没有什么经验和建议可以谈谈?

            飞羽

            • 家园 换了

              他把名字和网址都换了. 名词有一些调整,他论坛上说明年春节最后定稿,是根据等比数列预测出的定稿时间,有点神棍

              http://www.yirenzhexue.com

              修行方面一个是按照文字本身进行思维,另外论坛里面有一些对于佛教的理解,涉及一些修行方法。这个要慢慢来,要找到适合自己的方法就要多多摸索,一下要说出一个适合你的方法好像有无从说起之感,因为我不了解你。

              • 换了
                家园 谢谢

                一下要说出一个适合你的方法好像有无从说起之感,因为我不了解你。

                万兄很实在。

      • 家园 中医一样有坐标。

        没有明确的坐标观念不等于没有使用坐标。

        中国的坐标都是相对的,参见各种术数里的地盘。

    • 家园 钱穆《中国思想通俗讲话》

      "  现在我们若把中国思想来和西方欧洲人思想相比,让我们仅从粗大处看,我想,中国人讲道,有些处颇近于西方宗教的精神。而中国人讲理,则有些处颇近于西方科学的精神。此只如耶稣教传道,不能说传理,物理学不能称物道学,即可见。在中国人思想,相信此整个宇宙,应该有一个内在当然之在遵循着,也应该有一个主宰,这一个主宰,虽为人类智识之所不可知,而人类仍可就其所知而上通于此不可知,而使此二者之合一而相通,这便是中国人的宗教精神之所在。

        中国人又相信此宇宙有一个必然之理在规定着,而此项必然之理,就人类智识,可以随时随地随于每一事物而研讨穷格之,以达于豁然大通之一境,此即中国人的科学精神之所在。中国没有自创的宗教而爱讲道,中国没有现代西方那一套完整的科学而爱讲理。在西方,宗教和科学,分道扬镳,各走一端,正苦无法调和。而在中国则认为道即理,理即道。道与理,虽有时应分言之,而有时又常合言之,似乎虽可分而不必严格分。若我们依照朱子“格物穷理”的精神直推下去,就成为科学。若我们依照孔子“天生德于予,知我者其天乎”的精神直推下去,也就成为宗教。正因为中国人抱着一种“道理合一相成”的宇宙观,因此宗教和科学的界线,在中国思想里,也就融会调和,不见有甚大的冲突。兹再大体比较言之,似乎中国人更重讲道.而西方人则偏向于求理。"

    • 家园 我脑子理解岔了?

      往古来今谓之宙,四方上下谓之宇。——刘安《淮南子·齐俗》

      有实而无乎处者宇也,有长而无本剽者宙也。——《庄子·庚桑楚》。

      按照这种定义,中国传统文化中是没有时空坐标概念的,时间只是一种存在

      ====================

      时间本来就是一种存在。四方上下谓之宇是三维平面,往古来今谓之宙这恰恰是第四维。要从这个层面上说,传统对时空的认识要比近代科学的认识早多了。

      • 家园 我想三维平面这个概念是现代数学传入后才有的,中国传统

        没有维数的概念,也没有线性的概念,我们是基于形象类比来看待世界的,或者说我们的抽象能力在综合而不在分析。

        至于说“传统对时空的认识要比近代科学的认识早多了”也是现代人的解释,就像有的理论物理学家从中国古代思想中找到火花一样,当不得真,那只是一种启发,不能等同就是。

        • 家园 中国古人是把立体空间平面化

          内经的六气三阴三阳就是立体时空模型,内经认为,不仅空间是三维的,时间也是三维的,不同的时间有不同的属性,时间并不是均匀分布的,所以牛顿力学里的时空观念在中国是没有的。

          • 家园 说得非常那好。我们这些受过正规科学训练的人,大脑里

            有一个经典的时空模型:牛顿力学模型,实际上就算知道一点非欧几何模型或大范围分析模型,时空本质上仍然是分层的,有结构坐标的,有方向,有原点,有度量或测度的。

            中国传统时空概念没这些东西。时空是裹在一起的,既无原点,也无方向,更无测度,就是一个存在,根据需要随时展开演绎或解释。例如你说的时间是多维的就是一个例子。

            说实在的,这种时空概念我还是没有把握,目前继续处于朦胧中。

    • 家园 支持,但个人观点认为不仅仅是时空观

      中国的医学,武术,易经等等,这些和哲学最基本的观念,历史发展的最基础阶段是相互联系的。或者说,是思维最基础的出发点问题,是人生观,世界观,物质观等的基本观点问题。

      《黄帝内经》成书应该极早,专家扯的什么春秋战国我是不信的。内经在春秋战国被人扩展,加过些东西我认为没问题,但其基础体系和治疗思想,应该是确实成熟在轩辕黄帝时代的。里边的雷公,岐伯什么的,也是当时的人。而易经(是哲学思想体系)思想成熟的应该更早,连山易可能是黄帝时代或者稍后用编码文字成书的,但主要传承还是靠人与人之间的传承。

      轩辕黄帝命令仓颉造字,造的是象形的,有面向对象功能的文字,是替代原先结绳拼音系统的新文字。道德经等思想体系,实际上就是对易经反映的中国古代唯物主义思想的继承。

      阴阳五行之类只是用来阐述这套体系的细节,但后来被某些不掌握中国哲学思想的人(但他们自认为掌握)给异化了。

      风水本来就是建筑选址学,这从原始时代人类挑选定居点就必然会开始总结经验的科学,但后来被迷信话。这就是个例子。天文观测是建立时间系统的关键,所以《汉书 律历志》里会有13万,14万年前的上元元年(时间开始年),实际是对应人类对星空观测的起始的。《尚书 尧典》里详细记录了日短星昂为代表的尧命令羲和重新建立时间系统的过程。而之前的轩辕黄帝,颛顼等也都建立过系统历法。

      实际上,再往上推,按中国史料记载,那么伏羲氏开始学会结绳,捕鱼,结网,大大推进了人类进化过程。在13万年前左右的时候开始观测记录天空星象,开始形成时间观念。到几万年以前,遂人氏实现初步社会统治,再经历有巢氏,疱牺氏(饲养),神农氏(农业出现),然后到轩辕时代(车,纺织衣物,新文字)。而中国武术,医学,哲学(易经)等等,都是和这些历史发展阶段相关联的。脱离开历史去看这些东西,就会把唯物主义的东西最后搞成唯心的。

    • 家园 披件马甲上来顶忙总

      俺曾经因为把反中医归于智商不够而被关黑屋子,后来因为戳了戳方教主而被铁手似乎是永久封禁了。俺的原则是从不披马甲,但,忙总的帖子必须看,与西西河无关。

      不过,看到忙总对于中医有方向正确的理解,特别是,能够指出方教主的疯狗特质,不得不被马甲,破个例,顶一顶,表达赞赏:)

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