主题：【原创】第二次朝鲜战争的军事问题 -- 晨枫
家园 【文摘】朝鲜半岛危机大陆成了唯一的输家 不是全文摘录
两场风波，等于告诉世界，中国并非如外界所言，拥有对北韩绝对的「影响力」；事件后中国推动六方会谈遭拒，显示中国在这个主导机制中的老大地位已经被撼动；给北韩牵著鼻子走，却给国际社会造成了中国「不可理喻」的印象，严重损害中国通过北京奥运、上海世博打造的国际形象；同时，无端端给了美国重整区域军事同盟强化美军地位的良机，让中国在这个区域的军事威吓力大幅降低，并遭遇大规模扩军竞赛的危机。如何扭转局面？很简单，中国必须摆脱被金家父子牵著鼻子走的被动局面，建立内部惩罚机制，迫使平壤未来不能随心所欲，同时，以真正解决核危机的有效磋商为重启六方会谈的目的，让朝鲜半岛的局势发展被拉回到中国主导的六方会谈机制中。中国必须清醒地看到，朝鲜半岛和平和无核化，才能鬆懈美日韩军事同盟，减弱美国在这个区域的军事存在，中国才能获得家门口的宁静。
家园 尝试综合回答一下 在现代政治形势下，单纯讨论军事几乎是不可能的，预案可以由总参来定，但打不打，打到什么程度只能由军委那帮兼顾政治思维的委员们来定。
假设目前中美，中朝关系基本不发生太大变化的话，基本可以确定，未来一旦朝鲜半岛发生战事，中国再次出兵的可能性不大——再次出兵的一个根本前提条件要看朝鲜方面的行动，而非美韩——毕竟中美中韩之间的共同利益远远多于中朝。这个判断是有现实证据的，如此次中方的态度没有天安舰事件时强烈，基本可以判断为政府内的对朝强硬派的主张占据了一定的上风。
基于这个前提下，基本可以确定国内军事调动会分以下几个步骤：
沈阳军区的现有部队不会发生太大调动，但边境会增加部队以应付战争必然带来的难民潮；15军和39军会进入一级战备，以应付可能需要的入朝行动，假如形势需要我们干涉朝鲜的势态的话，但不太可能是大打，有可能是类似俄军抢占科索沃机场那种行动，目的是为尽可能保留一点适应我们需要的朝鲜亲华势力。
基本上原则就是这样，中美之间大打不可能，小打胜算不大，因此会以压缩对方行动自由度为目标。
个人认为如果真打起来，出兵远比不出兵要好一些，拿掉现有的政府，换上一个听话的代理人是最理想的结果。朝鲜半岛只有保持一种不和但相对稳定的状态，中国才能说得上话，否则象朝鲜现在这样不听招呼，实际上是在边缘化中国在该地区的话语权。
出兵后必然会在其他周边地区带来一定的政治副作用，但从长期来看，适当使用武力远大于滥用武力和缩头政策。
一来，周边国家挨着中国这种大国，天生就有恐惧感，再怎么示若也无法消除他们的不安定感，除非中国分裂成7块；二来即使他们与美国实质结盟，也存在一个战略主动权问题，主动权在中国手中，经济与政治手段可以自由选择，而且出兵朝鲜更换政府更是一个明确的警告：想危害中国利益者，是没有好下场的；第三就是战略主动权带来的经济压力，要么美国，要么他们自己承担，而对中国来说为了造成这种压力而需要的成本只不过是正常的军费增长部分而已
顺便说说个人想法，明清以来，出兵朝鲜三次，胜1负2，所以对待朝鲜不应该感情用事。
- 复 尝试综合回答一下
家园 胜1负2何解？ 明清以来，出兵朝鲜三次，胜1负2出兵朝鲜三次，明末一次，清末一次，建国一次，其中清末一次为负基本无疑议，明末一次为胜也基本无疑议，您的意思是建国的抗美援朝为负？不知何标准？
有潜力建一个大草原啊～～
- 复 胜1负2何解？
家园 万历援朝，导致政府财政恶化 对内可用财政锐减，直接成为后来明末流民遍地的诱因之一
50年那次是胜利，但代价是台湾至今没有回归大陆
假如你认为以丧失本国固有领土来换取一个“友邦”的安全也是可以接受的话
家园 万历援朝失败？ 万历援朝，将日军完全逐出朝鲜，无论战术上还是战略上都是胜利的，这点好像没有哪个历史学家有疑议吧。顶多说：“造成国内的财政困难，对以后和后金的战争有一定的影响。”，说失败太牵强了。
另外，以下这点你要补补课：
50年那次是胜利，但代价是台湾至今没有回归大陆搜一下美军第七舰队进入台湾海峡和志愿军出兵的时间上的顺序，还有做出兵朝鲜的决定的时候，美国的政治气候。当然，你可以假设没有抗美援朝，中国解放军万帆竞渡台湾海峡的时候，第七舰队仅仅是打酱油的.............
- 复 尝试综合回答一下
家园 抢占科索沃机场式的作战就需要…… 越过朝鲜政府单方面行动，一方面建立停火线，另一方面建立傀儡政府。这有两个问题：一是停火线建立在哪里？太靠近中国边境不好，靠近三八线则不现实，而且这基本上肯定要和朝军干起来；二是傀儡政府和尚未瓦解的朝鲜政府关系如何？国际地位如何？会不会是以色列的男黎巴嫩军的下场？
家园 朝鲜真的崩溃，中国应向二战时的斯大林与德国分波兰学习 近期的俄格冲突，俄的出兵
稍远点的，科索活战争时，俄的空降部队远程机动，都是俄经典的大手笔。
中国应该学习。但选用何种方式，有赖于对当时局势的具体判断，不是一定的必然选择。
家园 鸡蛋里面挑石头 会不会是以色列的男黎巴嫩军的下场？强烈呼吁晨大扒一扒女黎巴嫩军
家园 肯定是不会经过朝鲜现政府的允许 坦白了说，就目前来看，中国东部军事形势严重恶化就是朝鲜现政府的行为诱发的。因此真到决定出兵的那一时刻时，他们的意见根本就是无关紧要的。
停火线最少也得在平壤以南，首先是必须给未来的傀儡政府一定的国土面积以确保其至少能养活自己，它可以有产量不足，但不能全靠中国养活，否则的话还不如甩给美韩，本来六方会谈还有一个目的就是解决朝鲜的存活成本分配问题。另外按照朝鲜军队现有的部署和实力，预计朝军师级以上级别的有组织行动可能在开战三天后就丧失组织能力，因此假如朝鲜真是一直准备打仗的话，三天内地面战线应该不会后退太多，但三天后就难说了。至于朝军部署，朝军的机动兵力基本上位于平壤至三八线附近，一旦开战，可以肯定这些部队中的大多数是要南下的，平壤在保留一定的卫戍部队，基本可以确定在开战一天后中国边境至平壤沿线没有太大规模的朝军。
至于傀儡政府和现政府的关系比较棘手。我们都知道现有的傀儡人选是金大，如果这个战争在金太阳死后爆发，那么法理上的证据就好解决得多了。而且可以肯定，真开战之后现政府的处境估计不比塔利班强，宣传手段也多是录音录像，网络信息等，真人直播的机会比较少，这样就有耍宣传手段的空间了。
国际地位肯定是好不到哪里去的。这个由不得中国来决定，话语权在美韩手上，但肯定比南黎巴嫩军要好，毕竟不象南黎巴嫩军那样只靠1000多万人去对抗整个世界。
总之现在的中国在承受战争损失的方面比60年前脆弱多了，因此直接武力对抗绝对不是最好的选择，几乎可以肯定是最坏的选择