淘客熙熙

主题:聚变PK裂变 -- tojinge

共:💬553 🌺2908 🌵1
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 37
下页 末页
            • 家园 说的是,没注意到偏了。不过似乎裂变堆不行

              反应堆我是外行。你的“太空推进反应堆”要维持3000度的散热器,似乎里边的燃料只能是熔融的(铀的熔点1千多度,沸点倒是高于3000度),那恐怕得用金属钨做外套。至于发光够不够强,可以当作黑体辐射,用斯特凡-玻尔兹曼定律(发光功率正比于温度的4次方)估算一下(我以前也没算过):

              地球附近太阳光压:约每平方米0.5毫克

              日-地距离:1,5000,0000公里

              太阳半径:69,5500公里

              由此可以推算出太阳表面(5780K)处光压约为(每平方米):

              0.0005克 x (150000000/695500)^2 = 23.3克

              但如果把温度降到3300K,则每平方米散热器的光压应为:

              23.3克 x (3300/5780)^4 = 2.5克

              在后面加个理想的反射器,可使光的冲量加倍成每平方米5克,这似乎还是太小了。

              看来,要做“太空推进反应堆”还真有点难度,非聚变反应堆不可。假如让聚变反应器的光直接发出去,假如是1亿度,那光压可就大了去了(每平方米21亿吨!两万的四次方真不得了)。

              看来,还是有希望的!不过聚变反应器中的等离子体,其最外层温度也许到不了1亿度,那一千万度也够了(每平方米21万吨)。

              算着好玩,见笑。

              • 家园 本来就是玩的

                光子推进装置,我算过,不是专业人士,所以是算得玩的,非常小,不能够用于从地面发射飞船,甚至不能用于在太空状态下启动.但可以用于漫长太空旅行中的推进,持续时间可以很长.

                但你这个算法,除了考虑光子能量(辐射体温度)外,还少考虑了光功率或功率密度,在地球轨道的太阳光功率密度大概才数百瓦每平米,很低.

                所以,光子推进其必须是高温高功率才好.

                返回到反应堆,铀的熔点不高,而且易氧化,没人用金属铀作燃料--那就成了金属粉末燃料了,是化学能而不是核能了.二氧化铀的熔点在2800度左右,另外可以封装在碳化硅内,熔融了也没有关系,物相和化学状态对核反应基本没有影响.

        • 家园 热辐射没那么大推进能力吧

          这个问题我也胡思乱想过。用光辐射或者热辐射是否可以推进火箭。实际上够呛。

          能量=mv2,质量和速度平方之乘积。

          动量=mv, 质量和速度乘积。

          假如所释放出的能量是不变的话,动量=能量/V,也就是说,喷射物质的速度越快,获得的动量也就越小。如果是电磁波的话,速度等于光速,那么飞船获得的动量将是非常小的一个值。

          当然如果核聚变,能量无穷的话,自然不在乎这个损耗。其他方式就无法忍受了。

          • 家园 兄弟你弄错了

            对经典力学,

            Ek(动能)=1/2mv^2

            p=mv=m*sqrt(2Ek/m)=sqrt(2mEk)

            速度越快,动能越大、动量越大。

            兄弟只看到分母上的v,没看到分子上的v^2

            对光子,要用相对论公式,不能用经典的牛顿力学公式了

            对光子,速度是v=c,

            E^2=(pc)^2+E0^2

            E0=0, p=E/c

            E=hw

            p=hw/c

            所以,波长越短(按照德布罗意波的理解,波长越短,能量越高,粒子效应越显著),能量越高,动量也越大。

            光子推进力是比较小的,但在太空中阻力小、持续作用时间长,微小的加速度持续很长时间,最后的速度还是很可观的。

            • 家园 你说的和我的不矛盾呀

              p=E/c E不变的话,C值很大,所以P小呀

              至于波长啥的,还没轮到它说话。

              • 家园 这个应该是正确的

                田兄应该再好好想想。

              • 家园 兄弟你是学物理的么?

                E=hw,h是普朗克常数,w是圆频率=2*pi*c/l,l是波长

                对光子来说,p或者说E是很小,可这是微观

                转换到宏观,阿夫伏伽德罗常数就要发威了

                就像裂变,

                微观上,每个U235裂变放出的能量只有200MeV大约才10^-11J啊

                可宏观上,论kg计算,阿伏伽德罗常数10^23一发威,就成了10^12J了

                • 家园 不理解!

                  比如说一公斤铀能量是100MJ,如果用电磁波做推进的话,如果转换效率是100%,那么产生的动量等于100MJ/C,对不对?也就是100MJ/(3*10^8)

                  如果把这些能量用于加热工质气体的话,喷出的速度为音速(300米/秒),那么动量等于100MJ/(300)。

                  很明显第二种情况产生的动量是第一种的10^5倍呀。

                  • 家园 这里的重点是工质

                    简短回答你,这里的重点在工质

                    使用光子推进,无需工质

                    使用气体推进的话,根本不需要加热,冷的气体喷出去也一样有效,比光子推进器推力还大

                    但飞船本身需要带大量的工质

                    我粗略估算,光子推进器,没有持续10年的时间,飞船速度不如用火箭直接从地面发射的速度.

                    有兴趣咱们带上板砖石头另开楼,别毁了你这个好贴.

                    • 家园 需要计算一下吧

                      部署铀的数量和部署工质,在多大的距离下,驱动火箭是最有效的。

                      不过目前空间裂变堆因为没有人参与,能装备的铀恐怕是有限的,所以用电磁波来驱动是不现实的。

                      除非核聚变这种能量无限的情况。再说核聚变最好还是采用He3当作燃料,产生质子来推动。质子质量大而且是燃烧产物,可以被电磁场所引导。He3才是人类目前可以看到的,最佳火箭燃料。

                      • 家园 您这是第4代空间推进器

                        俺估算过了,要2年以上,一个光子推进的2吨重飞船的速度才能超过从地面用火箭发射的超过第2宇宙速度的飞船。

                        裂变现在已经实现了,所以用裂变能做空间推进器可以算第3代。

                        用聚变能做空间推进器可以算第4代,不过,聚变堆还没有哪。

                        但你说的用质子,嗯,咱不算不赞同,算补充吧,

                        He3+He3=He4+2H

                        质子质量才2,He4质量是4呢,更重,在那么高温度下,全电离了,He4就是alpha离子,高速喷出去推进效果比质子更好。

                        从原理上说,您这个推进器比俺设想的裂变能-光子推进器好,能量直接利用,产物做推进工质。

        • 家园 裂变释放的是中子,完全反射中子的材料或力场不存在。

          和用空气造不出内燃机一样。靠小型核弹爆炸推动的火箭有理论,没人实验过。

          • 家园 反射的不是中子,是光~~~

            依靠裂变发热高温产生光辐射,向后的光辐射产生推力。

            不需要其它工质。

            如果要依靠工质喷射产生推力的话,漫长的宇宙航行就需要带大量的工质。

            • 家园 裂变产生的伽马射线能量占3%而已,伽马射线也很难反射

              WIKI

              When a uranium nucleus fissions into two daughter nuclei fragments, about 0.1 percent of the mass of the uranium nucleus[6] appears as the fission energy of ~200 MeV. For uranium-235 (total mean fission energy 202.5 MeV), typically ~169 MeV appears as the kinetic energy of the daughter nuclei, which fly apart at about 3% of the speed of light, due to Coulomb repulsion. Also, an average of 2.5 neutrons are emitted, with a mean kinetic energy per neutron of ~2 MeV (total of 4.8 MeV).[7] The fission reaction also releases ~7 MeV in prompt gamma ray photons. The latter figure means that a nuclear fission explosion or criticality accident emits about 3.5% of its energy as gamma rays, less than 2.5% of its energy as fast neutrons (total of both types of radiation ~ 6%), and the rest as kinetic energy of fission fragments (this appears almost immediately when the fragments impact surrounding matter, as simple heat).

              大意是裂变能量包括3。5%的伽马射线,2.5%的中子流,其它85%都是分裂后的原子动能或者热能。用这热能发电,就是1/3的热效率,发电加速离子流显然也是更有效的能量利用。

              • 家园 伽玛射线和中子可以被吸收的

                伽玛射线和中子在类似核电站的大型反应堆中都被屏蔽转换成热能,不能利用的是中微子那部分能量,和伽玛射线、裂变产物缓发衰变伽玛射线的占比差不多,大概3%左右。

                但是空间反应堆基本上没屏蔽,所以用不了。

                有一种核推进方案是磁约束的微尘核裂变。类似托卡马克一样约束等离子堆芯,利用磁约束的高密度实现临界,然后把具备高动能的裂变碎片作为推进工质,理论比冲上百万秒,比最好的离子推进发动机还要高一个数量级。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 37
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河