主题：【新年献礼】E舅公的故事：你们不让我当老大很久了 -- wqnsihs
家园 忙總如何看待毛在這方面的得失？ 家园 儒家仁义道德的内容还是需要更换的 仁义礼智信这样的词，现在读起来也是挺好的，只是在不同时代有不同的含义。
在孔子眼中，在董仲舒眼中，在程朱、陆王眼中，都是不同的，他们根据需要不断地对儒家学说加以注释，重新解释，或者加以完善，反正就是不断对先秦儒家的各种书进行重新解读，但大致还是在一个路子上，也许因为后来人都要利用儒家/孔子这个著名招牌。现在不也有人在吆喝新儒家？
忙总在写企业管理的时候，不也对“仁义礼智信”注入了新的内容吗？也许暗合前人的思路。
汉朝开始的儒家，已经紧紧和暴力和法家结合了，从此儒家知识分子也成为了主席眼中的“五张皮”。
但就算不断改良的儒家，加上法家（似乎没啥进步，一套法术势暗中在从皇帝到县官的人力系统中用了2000多年，也许是太危险了，不宜宣扬），也无法挡住几百年一次的周期律，更无法挡住工业时代/资本时代的进攻。为啥？
儒家仁义礼智信的价值观不能说没有价值，但不是最重要的价值，大概能起个希望的作用，在古代的任何一个朝代，能够做到的人太少，绝大多数人还是按照争取物质利益的方式在做事，都是儒家眼中的小人。科举制度选拔的聪明人都被引导到一个非实事求是的所谓主流方向上去了，不也是最大的资源错配？
从面对事实的角度来说，唯物主义价值观还是比儒家的唯心主义要好。
当然，如果把儒家仁义道德进一步引到社会主流价值观(且是正面的），法术势进一步引到社会制度（法律法规等），我就完全无异议了。
家园 是的。我想我明白分歧所在了。 忙总你认为现在需要的是德，去缓和鼎沸人心；
我认为现在需要的是法，去限制官僚贪欲。
可惜我们的历史实践一直是反着来的：待官以德待民以法。
家园 执法者是不会对自己执法的，俗话说自己的刀削不了自己的把 所以你不要指望现行系统自己修理自己。
国家如果能够不动乱，连续平稳发展，必然会走这么一条路，分为五步：财富自由；人身自由；言论自由；思想自由；公平正义；权力民主。
目前我们正在走第一步的后半段和第二步的上半段。
而按照其他国家经验，这一切需要经济发展水平支撑。什么时候有相当一批知识分子有独立生活能力，不再靠政府豢养了，我们就有言论自由了。
什么时候知识分子不把进入体制内当官当成第一选择了，我们就有思想自由了。（这也需要经济发展）
有了真正的思想自由，那么公平正义才会成为社会共识，并具有最低的可实现条件。
南朝鲜从朴正熙时代的独裁统治到瓦解，靠的就是经济起飞，带来的知识分子人身和思想解放，最终唤起工农相应。
在一个知识分子随时看雇主脸色行事的环境，是不能指望独立思想和付诸行动的，至多也就是上网发牢骚而已。
看我们下一代的造化吧。但前提是国家不能乱，一乱，野心家们又有机可趁了，中国的政治现代化又将遥遥无期。
通宝推：老拖,晨池,腾格里,家园 “忙5步”，似可定义为专属名词，值得关注 财富自由；人身自由；言论自由；思想自由；公平正义；权力民主。
好象这5个步骤是同步演进，交错影响制肘、互动平衡的。推进路径只要能平衡，不被某种不可预见的突发情况打乱，就会慢慢稳定下来。
其中，财富自由是发动机，是其它步骤的基础，需要很多的能量输入、浪费消耗，这就是所谓的发展经济与分配制度改革；权力民主是驱动系统和平衡系统，其它大致就是导航图、喇叭、刹车之类。
空谈公平正义，相当于随机踩刹车，不但停不稳，搞不好就翻车。
人身自由就是可选择的私车（高速、便道）、火车（高铁软卧、站票）、飞机等，管你怎么跑，起点和终点基本是有限选择的，跑完了就结束了。
权力民主这一块，可能会体现为逐步自然形成的各种法律约束框架下的组织、协会、团体，把隐性的利益博弃变成显性的协调、谈判机制，但不允许掀桌子。
家园 6步？ 公权力不应该是相互制约的么？不被执法的执法者可能会走向自我毁灭吧？
家园 指望国家不能动乱指望中国印度化或者印尼化。 你说中国人民疯狂追求财富和荣誉是中国向上的根本动力。没错。但是，任何事情都像一枚硬币，都有它的两面性。上面那件事情的另外一面就是，中国从来就是一个野心家过剩，而且是严重过剩的国家，而不是一个缺乏野心家的国家。只要有了合适的土壤，他们就必然会出来表现。而且，你不能指望群众会群起反对野心家。因为在那时，很多人会想的是，情况反正已经很遭了，换一个也许会好一点。
现在有人把中国底层人民的忍耐力当做所谓中国崛起的基石。中国人民勤劳是不假，但是忍耐力强，我纵观世界历史，实在看不出来。在世界历史上，中国农民起义的数量和规模都是遥遥领先，是世界其他所有民族的总和还多。不要跟我说那是因为中国的统治阶级太残酷，真正的原因还是两千年前陈胜说的那句话，帝王将相，宁有种乎？这种信念，已经深深的融入我们这个民族的血液，不可改变。这不是任何人的说教能够改变的，包括你在内。
另外，千万不要以为中国人民会对一个现政权有太多的顺从度。从1911-1949不到四十年间，从清政府到北洋集团，再到国民党，再到共产党，中国人民进行了三次执政集团的大换血。从周朝开始，中国人民其实就是汉族的理念就是执政在天，而天道就是人心。虽然历经斗转星移，但是我们这个民族的一些根本性的理念并未有多少根本的改变。
家园 其实就是自折腾与被折腾（引入外部势力介入，国奸） 折腾完了，面临相同的问题：如何建设？如何管理？如何平衡？如何发展？指望一批从来没有建设过、管理过公司的人上台，从废墟开始，从零开始，不太符合逻辑。
出发点是好的，手法是不断创新的，结果是基本不变的。
这就是折腾。所以，凡是毁人不倦，摔瓶打罐的创新，基本属于要分家谁也别活的搞法，分到哪去也成不了好家，受苦的是下一代。
家园 历史总是惊人的相似。 指望一批从来没有建设过、管理过公司的人上台，从废墟开始，从零开始，不太符合逻辑。当年蒋介石退出大陆时，也有类似的论调，论军事，政治，共产党能得多少多少分，论经济建设，他们只能得零分。
更重要的是，您的这种论调在历史上其实是一而再再而三出现的，但是从来也没有起什么作用。矛盾积累到一定程度必然爆发，这不以人的意志为转移，至于爆发后的结果是导向一个更好的结果还是更坏的结果，那就是天之数了。
家园 期望这次能逃脱中国特色的周期律，2000年最大的变局结果 KMT说什么已经不重要了，因为1911是最近的一轮掀桌子，国共合作从来没中止过，所以，1949不是掀桌子成功，而是合作的特殊阶段。百年桌子没翻过。
家园 这五步很赞。 指望他们自己修理自己确实天真，我其实也以为不可行，毛都失败了，又有哪个超级大能比毛更强？毛的文革，其实是革了左派的命，未来的中国，必是向右走到底。
多谢忙总教诲，从此我会闭口不言，安心读书做事。
预祝春节快乐。
家园 受教了。 但是，我是把管理当法家看的。
家园 花！这个正可作为某种左转的注脚
家园 阶级显然不是文化概念 阶级显然不是文化概念
除非世界大同