主题：毛时代真的比现在公平吗？ -- 油炸辣椒
家园 把“这是毛早就看到的”这句去掉 这一段我基本同意你的观点
“农村在教育、医疗等方面都比较公平。”在农村那是很公平的。
“现在农村上重点大学的非常少了，而当时农村来的大学生很多”这个应该考虑到当时许多知识分子被打到了农村，而这些知识分子的子女又利用考试重新回到城市。河里忙总好象就是这种例子。
家园 “这是毛早就看到的”, 没错啊，为什么要去掉？ “这是毛早就看到的”, 没错啊，为什么要去掉？５０年代毛在和梁的争论中就说明，只有工业化才能解决农业问题以及其他问题。
当时农村大学生的比例不低（要考虑历史基础，如１９４９年小学入学率２０％，农村更低；１９６３年５７％，１９６５年大涨到８８％，１９７５年到９５％）。
农民出于个人原因（被剪刀差）骂毛，我能够理解。毕竟毛不是为了个人的虚名才革命和建设的，而是为了中华民族的长远利益。
不过当时农民的政治权利比现在高（１９７５年人大代表很多是农民，不象现在全是农村干部；生产队的事情由社员大会讨论决定）。
家园 “这是毛早就看到的”，没错啊，为什么要删掉？ 当时纯农民孩子上大学的比例不低（当然要考虑历史基础。如４９年刚解放时小学入学率只有２０％左右，还大部分在城市。农村的小学入学率只有更低。即使到１９６３年，全国小学入学率只有５７％，同样农村的小学入学率更低。而１９６５年开始，全国小学入学率大升至８５％，到１９７５年到９５％）。
“这是毛早就看到的”，没错啊，为什么要删掉？５０年代毛在和梁的争论中明确提出了这一点：梁要求给农民更多的好处，毛认为这是＂小仁政＂；认为只有发展好工业了才能解决包括民族发展（毛担心中华民族有被开除球籍的危险），农业生产，国家安全等在内的问题；认为这是着眼于全民族长远利益和前途的＂大仁政＂；而他也认识到要实行工业化不得不从农业中开始积累。
当然农民从个人利益（被剪刀差）出发骂毛，我是完全理解的。毛泽东又不是为了个人博虚名才革命和建设的，他是为了中华民族才革命和建设的。
家园 我 我的逻辑非常简单
1，同样是城乡差距巨大
2，毛时代的流动性不如现在
因此毛时代并不比现在公平
城乡差距巨大,我举个例子。
当年知青下乡，到后来可以回城的时候。能回家的都回家了。不回家的我没有见过不愿回去的，他们实在没办法才留下来。就象80年代的留学生不愿意回来，我有理由相信我们和发达国家的差距极其巨大。而现在留学生回来的会来的比率增多，我有理由相信我们和发达国家的差距有缩小的趋势一样。
关于数字
象住房、粮票…….这些东西都是城里人的福利，根本无法用数字体现出来
马前卒网友给我列了教育的数字。一个疑问，知识青年只有初中、高中学历，到了农村他们被称为知识青年，可想而知当年农村的教育水平。
流动性
我举了我们村的例子。楼下深圳呆子举了他们村的例子，深圳呆子后来又说他记忆有误，好了就按他说的：他记得他们村里1949-1972有三个农转非成功。他不认识那么多人，假设他认识30个人，100多人那就乘4。他们村1949-1972大概有12人农转非成功。（事实上，当时农转非在农村是非常大的事，一有事例马上传遍全村）我依然认为流动性很差。
到1978年，有近80%的农民被固定在农村，他们绝大多数没有任何机会。这样的二元社会让我很难得出一个公平哪怕是相对公平的结论。
反对我的请举例，哪怕一个例子也好。这样我会对我的结论有所怀疑。请不要人生攻击，那不能显示你的水平。
通宝推：我看看,muiaao,- 复 我
家园 油炸辣椒还是多潜潜水吧 如果你真心是来探讨事实真相，建议多列举事实，少轻易下结论。河里多是明白人，都看得明白的。
从初中开始，有关毛的问题就一直困扰着我（周围氛围使然）。年岁越长，就越感觉自己没有资格在公共平台评价毛，越觉得年幼时候的无知。现在是看的多，说的少，怕丢人。
家园 真是探讨事实的？ 论事实，PBS的基尼系数还不足以说明问题？恐怕人家不是来探讨事实的。我向来认为对历史的解读都是基于现实的目的。这当口，弄个昨是今非是什么目的？那就是有人害怕前30年。所以要证明今天已经很公平了，我们不能回头去走老路，因为那是比今天更加不公平的年代。
今天真的公平吗？还好，即使你是上帝，我也不是基督徒。
- 复 我
家园 人口流动性和公平与否没有关系的 人口流动性和公平与否没有关系的
20世纪中国人口流动最厉害的是什么时候？ 抗日战争啊。
家园 社会 分为两个阶层，阶层之间不能流动。这和婆罗门、刹帝利有什么区别。
你的例子我给你补充，发生饥荒时人口流动也很厉害。著名的走西口讲的就是这种故事。
- 复 我
家园 小伙子啊我都不知道怎么说你了 我没说过自己记忆有误,我是说你看贴不仔细,我贴中还提了个人你没看见...
我也不是只认识30人,我们村100多人我都认识...
对你的几个说法我举了自己村子的例子,虽然我没有给结论,但逻辑指向我以为还是很清晰的,但你并没有从中得出我期望的结论,还把我的举例拿来加工一番又作为自己的...还是记得当初愚蠢小猪和陈经辩论时的另一个总结:和人辩论时尽量不要自己举证,而要用对方的举证作为自己的弹药(人家可没说要把别人的举证加工的面目全非再用的)...在此我杯具了.你的逻辑也不是自谦的那么简单,相反是无比的强大,强大到我骑着老关的赤兔马也难追的程度,我不禁要哀叹啊,人和人差别咋那么大涅?
对你的说法本来还打算继续做些说明的,看了此贴决定放弃了,以后不回了,你请继续...
还是要感谢你的,在你的主贴下面的跟贴帮我在河里赚了最初的几十朵花另外还赚了几十文大钱,多了点送花和发贴的本钱了,谢谢了.
家园 谢谢你 我明白了，你们村1949-1972共有4个人农转非成功。
家园 关键还是道德水准的差异 毛时代干了“坏事”的，还知道藏着掖着，而现在，好像已经用不着啦。
当然，这并不代表我喜欢毛时代。