主题：立此存照，为殖民刘辩护的新招数 -- 洗心
家园 立此存照，为殖民刘辩护的新招数 有人又出了为 LXB 辩护的新招数
http://www.here4news.com/article/3259901
宽容是胜利者对失败者的宽容，不是胜利者对自己人的宽容。宽容面对的正是敌对的一方，只对自己人，还怎么叫做宽容？这不是荒谬么？刘小波是失败者，作为胜利者理应有自信的胸怀。解放战争胜利以后有自信，所以宽容作为战犯的溥仪，还有国民党失败的将军们。难道溥仪的罪状就少了么？国民党失败的将军们罪状就少了么？更何况刘小波的罪状主要在言论上，而不是行动上的。对言论不合适太过追究，只要摆明自己的立场，老百姓心中有天平，自然会明白的。如果仅仅因为言论，那共产党的自信到哪里去了？
原来是拐着弯了为CIA 外围组织NED 长期中国雇员LXB 大师辩护， 立此存照。 有人为什么不早点明说？
有人太小看了LXB 大师， 人家可不是失败者，而是世界第一强权的吹鼓手。LXB 比溥仪、国民党战犯之流强太多了，溥仪是背后没有力量支持的死狗， 国民党战犯背后是无能的蒋介石， 但LXB 大师背后是能把侵略战争说成是普世价值的第一强权， NED 也不是支持文学、支持作家的小白兔组织。所以LXB大师尽管学艺不精， 偷鸡不成蚀把米，鼓吹殖民三百年也还是得了炸药和平奖。
在很普世很普世的欧洲， 鼓吹和殖民主义同样臭名昭著的法西斯主义也有牢狱之灾，但和平奖是完全没有可能指望了。可见，相比之下，LXB大师是何等幸运，何等成功，怎么能胡说他是失败者呢。
尽管殖民主义杀死的人比法西斯主义多得多了，而且法西斯主义的大范围实践早就成了过去时，而在阿富汗、伊拉克、巴勒斯坦等地，殖民主义还是进行时。殖民主义的鼓吹者，怎么会是失败者？
通宝推：渔樵山人,Alarm,船长阿道克,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 有些攻其一点不及其余了 家园 如果不是某人一再歪解他人甚至造谣我也懒得认真
家园 另外再说一句 另外再说一句，我讨论的问题是
如果左派上台，他们会告诉大家，6X4的普通学生市民是反对官倒的正义举动；如果右派上台，他们会告诉大家，6X4的普通学生市民是追求民主的正义举动；如果体制派还在台上，他们会顾左右而言他，最后实在躲不过了，也会说6X4的学生市民是值得同情的。我列举的是中国将要发生的事实，会不会这样子，以后自然会有验证。除此之外，我的观点很明确，
不管学生领袖当年是否“干净”，是否与外人“勾连”，要反思的总应当是作为精英知识分子最重要一部分的政府。而对牺牲的宽容与尊重不应当预设包括“明白的死”在内的任何前提。但是现在不在这个问题上发言，却关注于“你是不是为刘小波辩护？”，我确实不知道西西河竟然已经沦落到这种地步了！这比起西西河以前的动不动就是“你是不是没有给陈郢客送花”，“你是不是没有给陈经的帖子投草？”或者“在芒总的争议帖子上亮出你的观点！”，还要光怪陆离！还要让人蔑视！
更荒谬更恶劣的是将“为刘小波发言的权力辩护”同“为刘小波发言的内容辩护”两者有心或者无心的混淆起来！
在讨论査建英与王蒙的恩怨的时候，有人提到王蒙整人的问题。我对王蒙印象不深，只知道王蒙曾经亲自操刀批王山的《第三只眼睛看中国》为“尽管本书作者很作出一种毛泽东的知音的样子”。除此以外，我的印象就是王朔的《美人赠我蒙汗药》的一段对话。而且除了《阳光灿烂的日子》之外，我对王朔整体上是反感的，对老侠也是嘲讽居多，然而因为下面的一段对话，我至少愿意宽容的对待刘小波：
王朔：那我就觉得中国有的文人也从老祖宗那学来了很多生存的技巧，玩得社会不是个社会，人不是个人。你觉得呢？
老侠：他们确实从阴谋政治学中和人生策略学中，二者加在一起就是厚黑学，他们从厚黑学中学到了一套东西，其核心就是看人下菜碟，看风向说话，为达目的不择手段，而且通常把自己的目的弄得很高尚似的。
比如王蒙身上这种东西就特别明显。前些年因他的《坚硬的稀粥》，知识界起了不小的波澜。有人发文章说王蒙的小说《坚硬的稀粥》是影射总设计师等等，王蒙奋起以法律为武器保卫自己的名誉。权利。政治前途。这很好，我知道后也挺振奋，终于有一个著名作家，不是用打笔仗的方式，而是用法律的方式保护自己，伸张社会正义，为其他知识分子以后受到莫须有的甚至是用心险恶的攻击时，怎样既自我保护又维持社会公正做了一个示范。但是突然有一天，王蒙发表了一大批信，其中就有当时新上来的文艺界头头玛拉沁夫给王蒙的信，那时王蒙正如日中天在文化部长位置上。玛拉沁夫当时已无事可干，信的内容好像是说他还能干，请求王蒙给他找个位置，一纣口气谦卑加决心书式的信，有人把这信叫作“效忠信”。我觉得与效忠无关，也就是中国人惯用的韬晦而已。王蒙发这个信显然是为了臭玛拉沁夫，但这是私人信件，在没有经过写信者本人的同意或授权下不能公开发表，接信人可以烧掉或保存起来，但不得公开。这是法律常识。但王蒙不管这套，他以为小人只能以小人的方法来对付，流氓只能还以流氓，他似乎不明白，以流氓对流氓只能是大家一起流氓。这样可以发泄个人恩怨，但于社会正义、秩序无补。正如以暴易暴的结果还是暴力。我们似乎永远逃不出这种恶性循环。王蒙他就可以这样，前一会儿他会名正言顺地运用法律捍卫自己的权利和社会正义，后一会儿他又会以正义的化身出现，置起码的法律常识于不顾，用阴招儿、用流氓对流氓的手法对某个有损于他的人进行报复。而且，我以为这不公正是王蒙的做法，也是一大批文人的共同心理。
还有一点，查建英的《八十年代访谈录》虽然主旨是一目了然的，但至少查建英愿意给新左的甘阳一个发言的机会。
我以前从来是对老侠讥讽有加，毫不留情的，但我认为不管他说的话有多么荒谬，他应当有发言的权利，那么为了这一点，今天我愿意在这里宽容，为他辩护。
家园 本来在另一个帖子里已经回复了 本来在另一个帖子里已经回复了，既然另开了一个新楼，就在这里一并附上。同时为自己以前的一个帖子做个广告（Emyn:社会是不断变化的）。没有想到西西河的心态会到这个地步，容不得半点“他言”。
说一句对我自己立此存照的话：
如果中国的舆论真的到了像现在西西河这样容不下半点“他言”的话，我可以确定作为有独立思想的知识分子，汪晖到时候是一定会站出来替包括刘小波在内的右派辩护的。
我不屑于为自己辩护，从来都是为别人辩护的，这本来就是跟你不同的地方。
我为“极左”辩护（Emyn:陈独秀说过：党外无党，帝王思想；党内无派，千奇百怪），也为“国军抗战”的帖子辩护（Emyn:知易行难），还为张爱玲说过话（Emyn:顶着锅盖替张说几句），当然也提到要宽容极右刘小波（Emyn:既然汪晖不支持政府开枪）。
而你的立场就是左派也不对，右派也不对。我记得同你以前的对话，你告诉大家你不是左派（洗心:宋鸿兵现在说话越来越靠谱，而其他一些人并非如此），但是同时又经常居高临下的“指点”左派，正因为这样很长一段时间我以为你是左派。
你有自信，认为自己不是左派，不是右派，只有你的所谓不左不右的立场才是正确的。
但我没有自信，我不知道自己的立场是正确的还是错误的。所以我虽然更愿意同左派讨论问题，但我可以开放型的心态对待每一方。而且我更愿意讨论事实，而不是哪一个人的观点。我自己当然是有立场的，但立场可是跟事实没半点关系。不能因为自己是左派，就一厢情愿的认为革命形势一片大好；也不能因为自己是右派，就一厢情愿的认为“至死方休”代表明天南方系就要上位了。
你给我立了存照，我也给自己立一个存照，下面就是汪晖同我的立场对比。
当然你也可以继续说我曲解汪晖的立场，只有你才知道汪晖的本意，虽然我还是不太清楚你口中的汪晖的本意到底是什么。
汪晖的原文在此，我的解读未必一定正确，大家自己详细阅读（汪晖：一九八九年和“新自由主义”的历史根源）
汪晖的观点：
一九八九年的社会运动不仅是一场学生运动，而且也是一场范围广泛的社会运动，参与者包括工人、个体工商业者、国家干部、教师和其他社会群体，甚至中共中央、国务院各部委、全国人民代表大会、全国人民政治协商会议的各机构﹙包括《人民日报》、《光明日报》、新华社等“喉舌 ”﹚均有官员参与。我们大致可以说，除了农民阶级没有直接参与这场运动之外，其他社会各阶层﹣﹣尤其是大中城市居民﹣﹣均卷入了这场运动。学生运动和知识分子的基本诉求是落实政治民主、新闻自由、言论自由、集社自由和实行法制﹙相对于所谓“人治”﹚等宪法权利，以及要求国家承认运动的合法性 ﹙作为爱国学生运动﹚；而社会各阶层支持这些诉求，但赋予这些诉求以更为具体的社会内含，即反对腐败、反对官倒、反对太子党﹙特权阶级﹚、稳定物价、还我洋浦﹙海南岛﹚、要求社会保障和社会公正。因此，在我看来，一九八九年社会运动的意义是多重的，它是对旧时代的告别，也是对新时代的内在的社会矛盾的抗议；它是﹙学生和知识分子﹚对民主与自由的呼吁，也是﹙工人和其他市民阶层﹚对社会平等和公正的一种诉求。我的观点：
如果左派上台，他们会告诉大家，6X4的普通学生市民是反对官倒的正义举动；如果右派上台，他们会告诉大家，6X4的普通学生市民是追求民主的正义举动；如果体制派还在台上，他们会顾左右而言他，最后实在躲不过了，也会说6X4的学生市民是值得同情的。另外就像我在开头所说的那样，如果中国的舆论真的到了像现在西西河这样容不下半点“他言”的话，我可以确定作为有独立思想的知识分子，汪晖到时候是一定会站出来替包括刘小波在内的右派辩护的！作为一个注解，下面是甘阳的话：
但是就说你现在回过头平心静气看，这是中国社会特别健康的一个发展，我觉得特别重要的一点就是，并不在于哪一家是对，哪一家是错，而是说在于有这个思想争论，没有一家可以独大，这一点我觉得反而比较重要，所以虽然比方说很多人把我看成新左派，不管他怎么看，但我自己并不希望新左派独大，我并不希望新左派单独垄断中国思想论坛，我也不希望新右派垄断思想论坛。家园 这不就是东方望天经常说的体制派嘛 左派不对，右派也不对，唯有我和皇上/总书记是对的，虽然皇上现在被小人蒙蔽了，不喜欢我，不过总有一天会明白过来的，到时候我就要清算小人啦。
这种心态好像也是中华民族的传统美德之一。
而你的立场就是左派也不对，右派也不对。我记得同你以前的对话，你告诉大家你不是左派（洗心:宋鸿兵现在说话越来越靠谱，而其他一些人并非如此），但是同时又经常居高临下的“指点”左派，正因为这样很长一段时间我以为你是左派。你有自信，认为自己不是左派，不是右派，只有你的所谓不左不右的立场才是正确的。
家园 长远看还是右派最没前途 其实我这篇文章本来就是想说左派右派现阶段都不给力，需要多给点外部压力才能成器，不过想了想，长远的看还是左派有前途，右派是没前途的。
右派现在做出的事情得到的关注多，偶尔也确实为弱者做了些实事，不过还不是因为有金主在后面支持。如果没有金主支持，右派所做的实事不可能比左派还多。
右派别看现在网络上好像支持的人很多，其实在现实中的总体算是低迷的，这也是因为他们自己搞内斗，就连一个炸药奖都争得丑态百出。右派内部自然有人为这种现状洗地，我曾经在微博上和我们学校的BBS上都看到过这种论调，就是说我们现在搞内斗不搞团结正是说明了我们天生就是民主的，如果搞了团结我们就蜕变成搞专制的组织了，我们天生就比你们这些愚民有道义上的优势。一边标榜自己是“众人皆醉我独醒”、是唯一可以拯救这个国家的人，一边为自己的无能开脱，如果这个派别以后还能成事的话还真是没天理了。
当然左派自己的问题也不少。比如说某个左派团体选举渝州牧为他们的党首，结果该组织在重庆万盛区黑山谷开什么会的时候被重庆警方给一锅端了，真的是徒增酱油众和右派的笑柄。
不过呢，现在左派内部也是派别众多，个别派别的事情不能代表整体，而且左派至少从理论上不会像右派那样把内斗当成理所当然的事情。另外，有不少左派青年坚定信念的在基层边实践边学习边宣传左派思想，我觉得只要中国还有关心基层、愿意到基层去体验社会现实的人存在，中国还是有希望的。
现在对于左派来说最关键的不是空洞的口号，也不是像东方望天那样满足于这种谣言满天飞的所谓“体制派信用破产”的现状、盼着中国的社会架构完全被摧毁，而是应该脚踏实地的建立群众基础、强化自身的组织。就算现在学80年前的热血青年很困难，至少也应该把现阶段群众基础和组织建设搞得好的组织作为榜样来学，比如尼共（毛），再就是阿拉伯世界的穆斯林兄弟会。如果只会喊口号、只会发泄似的说一些自以为会让体制派恼羞成怒的话，是不可能做到这两个组织现在的群众基础和组织建设的。
家园 还是别把话说那么绝 emyn 的态度完全不是你想象的那样
我看了你的帖子, 学生们领护照预备跑路, 确实不是非常光彩的事情, 固然可以称为糊涂, 幼稚, 自私, 不过也无可厚非. 毕竟这可是被定性为动乱的, 部分学生即使不想改朝换代, 也试图推动百日维新, 考虑一下后事是人之常情. 历来的造反, 起义, 革命, 这不都很常见?
陈郢客用的词可是"学生勾连外人", 而你说的是"勾结外人", 注意一下用词吧, 有些特殊话题, 是十分需要谨慎表达的.