主题：一个帝国分子的自白 -- 达雅
家园 正否命题都成立则两命题等价 正命题：资本主义薄弱-->革命胜利
否命题：资本主义强盛-->革命失败
又：革命胜利<-->社会主义
所以：资本主义薄弱<-->社会主义
结论：社会主义是资本主义初级阶段！？
家园 后发的资本主义困难啊！ 后发的资本主义在走向帝国的道路上，必然存在着，以暴力的极端形势——战争，来挑战已经存在的帝国。德国这个后发的资本主义国家，两次挑战当时的世界秩序，结果……反让美国人得了便宜。日本这个更后发的资本主义国家，站在帝国的一边，没捞到多少。站到挑战帝国的一边，结果更惨！
目前看来唯一成功的帝国继承者是美国，它是两边靠着大洋；陆地上又无强邻；还借着一、二战的机会，最后进来捡便宜；而且还是原来帝国的大表弟。
家园 帝国是需要炮灰的 记住这一点，就知道在令尊不是李刚的情况下要不要支持帝国了。
家园 一个帝国分子的自白（3） 在我看来，帝国和民国的差别在，帝国是正常的资本主义，而民国是太监资本主义。资本的存在离不开扩张，因此正常的资本主义必然就会走向无限扩张，把全球的经济资源都置于自己的剥削之下，帝国就在这一过程中形成并成为走向无限扩张的工具。在真正撞上“生产力/生产关系约束”而进入衰败以前，帝国表现出邪恶的生命力，人挡杀人神挡杀神，随时准备和其他国家的资产阶级一决高下。而民国则没有这种邪恶的生命力。民国的太监资本主义，对内是资本主义剥削劳动人民，对外是个太监，根本不敢象帝国那样追求全球无限扩张。打垮洋人？哎呀呀，我们不行的啦。
形成这种差别的原因，是资产阶级的选择。资产阶级有两个任务：对内镇压国内被剥削人民的反抗，对外争夺全球市场。也就是阶级矛盾和民族矛盾。将哪个矛盾作为主要矛盾，就成为走向帝国精英抑或民国权贵的分水岭。选择将民族矛盾作为主要矛盾的，就会对内搞搞阶级调和发发福利，然后领着被压迫的人民举着民族主义的旗帜跟其他国家干。等干赢了，自己拿走胜利果实的大头，分些剩饭菜给劳动人民继续发福利，这是一个正反馈。
而民国权贵则选择将阶级矛盾作为主要矛盾，对外妥协，给洋人上贡当跟班，然后在对国内人民的压迫上把交出去的利益给捞回来。由于对人民压迫过狠，激起人民的反抗，民国权贵就必须进一步寻求洋人的支持，付出更多的贡品，然后更残酷地剥削压迫人民以保证自己所得不减少，这也是一个正反馈。
于是在帝国和民国的内部，都存在着阶级剥削，而在帝国和民国之间，帝国剥削和压迫民国。帝国通过对民国的剥削和压迫，部分缓和自己内部的阶级矛盾。这一点我以前只有书本的理性知识，现在有了切身体验。某一天早上，我去上班。街上扫地的黑人大哥突然拦住我说，给我五刀吧，我好去 Teco Bell 买点吃的。我当时那个气啊，心想我一天三顿饭加起来也未必到五刀，而且你的薪水比我的天朝补助更高，你居然找我要钱，这还有没有天理了？但是冷静下来想一想，美国扫地工人薪水比天朝访问学者补助高的背后，不恰恰表明，这个世界上除了阶级剥削以外，还有国家间的剥削存在么。
所以，我是根本不接受“无产阶级没有祖国”这种理论的。同样是无产阶级，帝国的无产阶级就是过得比民国的无产阶级好得多。“无产阶级必须解放世界然后解放自身”是根本不成立的。对于帝国的无产阶级来说，他们根本不需要去解放世界，跟着资产阶级一起剥削压迫民国就挺滋润的了。而对于民国的无产阶级来说，必须先解放自身，然后才能考虑去不去解放世界。帝国的无产阶级和民国的无产阶级并非天然的盟友，因为他们属于不同的祖国。所以，一战的时候，德国工人喊出了“我们不能抛弃祖国”的口号，而列宁则发展出了“无产阶级革命首先在一国胜利”的道路，从实践和理论两个方面宣告了“无产阶级没有祖国”的破产。
通宝推：李根,玉垒关2,西安笨老虎,类反词典,契毖何力,家园 你关于帝国的正反馈其实不成立 河里橡树村的文章（不是说黄金就是说钻石的）提到英国殖民者去非洲开拓殖民地之前看到英国大街上大量失业工人衣食无着忍饥挨饿的情形，于是心中油然升起为大英帝国开拓殖民空间的“伟大”理想。
但是后面的发展证明，不论殖民地如何扩展，英国的无产阶级的生存状态还是一日不如一日。从资本家的角度看，从殖民地捞到的油水全部都是自己的利润，一点也不会分给国内的无产阶级。反过来，殖民地提供的物美价廉的消费品还会抑制国内的生产，加剧了无产阶级生存条件的恶化。也就是说，在殖民主义时代，帝国主义资本家对殖民地和本国无产阶级的压榨是同时发生，并行不悖的。所不同的，只是殖民地和落后国家的资本家的力量更薄弱，同时帝国主义资本家会利用优势地位将矛盾转嫁集中到殖民地国家，结果无力转嫁矛盾的弱国和殖民地成为资本主义链条中最先崩溃的一环。
所以在马克思和列宁的时代，无产阶级平等的受到全世界资本家的共同压迫——因为以逐利为唯一目的的资本是没有祖国的。相对应的，无产阶级实际上也没有祖国。因为所谓的祖国只是资产阶级用来欺骗和压榨无产阶级的借口。
但是今天的世界和马克思的时代已经有很大不同了。最重要的是生产关系随着生产力的发展发生了变化，工人贵族，或者说技术工人成了主流。和单纯以出卖劳动力为生，以简单重复劳动为主要工作方式的旧无产阶级不同，技术工人在一定程度上带有资本家的特征，可以分享到一部分利润。这种工人贵族在马克思的时代就已经存在，但还不是主流。现在的情况是纯体力劳动者反倒不再是主流，再加上二战以后资本主义国家虽然表面上不承认，但实际上还是接受了例如社会福利之类的一部分社会主义思想。到目前为止，像马克思时代的那种纯粹的资本主义和纯粹的社会主义都已不复存在。今天的主要国家几乎全是资本主义和社会主义的混合体。因此很多概念必须重新定义才可能符合今天的实际情况。忽略这一点，所谓社会主义，共产主义以及帝国概念只能是毫无意义的口水仗工具。
通宝推：李根,家园 老兄高见，现在阶级仇和民族恨很纠结 现在阶级仇和民族恨很纠结，不像以前那样可以分得比较清楚。
比如东非有个大湖（俺憎恶维多利亚湖这个名字，凭什么这么好的非洲地界用个老虔婆给她命名），面积近七万平方公里（大于台湾加海南之和），世界第二大淡水湖，是尼罗河的源头，盛产鲈鱼。
但是当地老百姓很少吃到自己捞上来的鲈鱼：鲈鱼一打上来，身体两侧的fillet好肉就用工具剔下来，拿去卖掉以换取活命必须的生活物资；老百姓自己吃的是鱼架子煮汤。
好肉卖到哪里去了呢？很大一部分运到以色列做成了猫狗罐装食品，再行销欧洲各地。
世代打渔为生的当地人很贫困，而且蛋白质摄入不足。他们曾经是能吃自己打的鱼的，莫名其妙地就堕入了全球化大市场，然后杯具了。
这个例子里面民族恨就压倒了阶级仇。鱼价是国际买家定的，打渔人吃不起自己打的鱼。设想一个以色列宠物食品工厂的工人，他和大湖上的打渔人有共同语言吗？虽然他们都是被剥削的，但是前者的一部分报酬和福利来自于对后者的超额剥削。
如果有朝一日大湖地区非洲人民反抗了，要掌握自己的命运，挑战现行的国际政治经济秩序，但是仅仅只落实到鱼价这一条上，别的还是都接受，以色列的工人会体谅和声援他们吗？多半是呸一声，再为成本上升利润减少所将导致的自身福利变差而担忧，进而支持西方对非洲的干涉吧。俺以俺的黑心肠揣测一下，就算是一半的大湖沿岸居民掉到湖里喂了鱼，只要剩下的还能保证鲈鱼的供应，从经销鱼的到运输鱼的到加工鱼的到分销和消费宠物食品罐头的其他各国人民，不分剥削阶级和被剥削阶级，大概都不会皱几下眉头吧。
家园 纠结的根本原因还是生产力和生产关系 要是回到马克思的时代，宠物食品厂的工人和大湖地区的渔民一样受到残酷压榨，一样看到自己每天的食物还不如工厂里生产出来的猫食狗食，他们就会下意识的站到渔民一边。非洲人民反抗，工厂利润减少，但是工人的工资已经到了不能再少的程度——再少工人就完全活不下去了。结果是工人和渔民一起造资本家的反——因为工厂带给工人的完全是痛苦，所以工人在任何时候都不会和资本家站到一起。
在现代，技术工人或者说工人贵族占到主流，他们是可以分享到一部分利润的。结果在共同压榨更落后地区的劳动者方面他们就突然和资本家们有了共同语言。不是无产阶级突然又有了祖国，而是现代的工人阶级已经不是纯粹的无产者，他们和资本家们在某些问题上有了相互唱和的驱动力。
家园 精彩、经典！ 拷下来好好学习。多谢达雅。
家园 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 8 铢 家园 事情越辩越明 达雅讲的事情都是一百年来讨论的热烈的话题：娜拉为什么要出走、阶级分析与斗争、为什么会有三个共产国际、为什么土地革命获得了成功、为什么台湾也搞了温柔版的土地革命、为什么社会主义才能救中国、为什么三反五反、为什么中苏论战、为什么打倒党内走资派、为什么要夺党内资产阶级当权派的权、为什么文化大革命、为什么卫星上天红旗落地、为什么会有姓资还是姓社的讨论。。。。。。
蓦然回首，伊人却在灯火阑珊处。我们今天关注过的问题，其实伟人和先哲们已经给出过答案。记不得河里哪位大牛讲过，王震去世前说过毛主席比他远看了50年。
我们要做的是与时俱进，而不是刻舟求剑。