主题：“诗文独立古今间”的狂士金堡 -- 古城老农
- 复 看几个图吧
家园 也说一下弓兵战法 1.弓兵瞄准射箭大多是出现在练习和狩猎中，当然局部战斗涉及单挑时也经常需要瞄准射击，但那都不是战场中的常态。在实际战场中，无论是步弓还是骑射，多数时间都是往天上放箭，这一点张艺谋的电影里很夸张地表现过。不过如果我们设身处地地想想（比如说自己现在就拿一把弓站在弓兵阵里），一般人看几十米外的人就显小了（现代奥林匹克射箭靶距70米），如果是固定靶，那还能凑合，可是以古代箭支的速度以及风速乱流等影响，射移动靶那根本就只能是凭感觉赌运气。
2.战场之中，远程箭雨确实象“雨”，虽然步弓可以有更远的射程，但是骑兵相当于是移动靶，而步弓则是固定靶，战场上你又不可能随时去设个参照物来标示骑兵距离，因此虽然步弓拥有更远的射程，但是实际伤亡率来说，步弓总是要高于骑射。而这也是弩兵逐渐退出战场的原因，有马蹬有骑射后，单兵弩的射程劣势显得极其致命。很多人认为骑射无法击穿重骑兵的盔甲，但是面对自由落体的箭矢，这种力道，链甲可不见得能顶用，而且就算人的截面小，马的可真不小。
3.骑射的回射和前射一般都不是和马身方向一致的，而是有个偏角，这点相信自己模拟一下持弓就很容易发现。真实战场中，骑射战法和海战的炮战其实是非常相似的，大家都会尽量走“Z”字型。因此骑射在退却中当然不是一条直线猛跑，而是会随时转弯放箭。当然如果实在地形太窄，那么可以采取一种办法，就是将身体趴向马背，然后反手横持弓，但此时无疑射程和精度上都有损失，故而应该不会常用。
4.冷兵器时代克制骑射最好的办法应该就是类似美国西部开发时对付印第安人的环形车阵，车阵内的人只要顶个盾牌应该就能防住大部分箭雨。杜松在萨尔浒的失败并非战术上，而是实在寡不敌众，被女真硬生生火力压制了，但可以想见女真人此战伤亡绝对不小，要不是其他几路明军太窝囊，胜负应不至于如此悬殊。
PS：补充一下骑兵的问题
1.有人质疑骑兵冲阵冲不了几回，这实在是不肯动脑，战场上骑兵只要数量够了，可以从容轮番投入战斗，前期投入战场的百人队可以在远处歇息够以后再依次投入，只要能时刻给步兵阵压力就可以。冲刺只发生在进入步弓射程那一段，而且一旦发现步兵阵型出现溃散，后方跟进的百人队是可以马上切换弯刀冲锋的。
2.骑兵的指挥难度参照旅游团或牧羊人，一个100人的旅游团需要几个领队几个导游？一个100头羊的羊群呢？指挥艺术其实就在我们的身边，就看你肯不肯去发现。
3.骑兵冲阵的时候，除了怀着必死之心的精锐老兵，其他人都是会下意识躲避的，这是人之常情，不相信你自己去试试，这跟怕死不怕死都恐怕无关，而是一种本能反应。因此只要前排没挡住放骑兵进来了，那么接下来就是历史上上演过无数次的老套剧情。拒马什么的，实际战场上这么个笨重的家伙，谁会一天到晚搬来搬去，而且存放都很成问题（想想围绕步兵阵一圈需要多少拒马吧）。至于困守营寨，那正是骑兵希望你做的，反正本来就是要饿死步兵，你尽管缩着就是（甚至都会舍不得射你，多一张嘴更快崩溃）。
通宝推：浣花岛主,- 复 也说一下弓兵战法
家园 狮心王不是用长矛兵和步弓兵多次打败抗撒拉丁的骑弓兵吗？ 反复较量，撒拉丁被打得一点脾气都没有。
- 复 也说一下弓兵战法
家园 谁家陆军只有弓兵？ 1-2、射单个移动靶难度高，一群射一群或一个就低多了，马比人目标大
“但是实际伤亡率来说，步弓总是要高于骑射”，出处在哪里
3、一群家伙控制速度横向运动，截面积只会更大，要是少了，只会浪费马力
4、最好办法是小鼓精锐骑兵防患于未燃，定期屠杀分散游牧强盗母体——“减丁”，免不了正面冲突，那就扼守地形，耗就是了，马比人能吃，车阵冲击骑兵也挡不住，几万调动退兵那么容易
至于所谓杜松寡不敌众，1/3的正规军结阵败在野猪皮乌合之众手下也好意思说
a、至于所谓依次冲阵，步兵方阵又不止一道防线，有层次配合，前面和部分机动力量盯着就是，有拒马更简单。重弩和佛朗机有效射程外尽管撒野，进入有效射程那就看人品了
b、100人的旅游团能否组成战斗队形并保持好？不用说100只羊
c、自己看看明代标准装备，只要不是指挥训练无方，正面冲突游牧骑兵就是开胃小菜
星晴轩
http://blog.sina.com.cn/flzttnsh
谁家陆军只有弓兵？骑兵能用马刀，步兵不能用长枪？草原上炮车和辎重车都是累赘？
- 复 看几个图吧
家园 打猎是鹿躲着你走，肉搏骑兵是追着你来 你拿这个当回事？先搞清楚骑射的射程有多少再说。
随便搜一个：
http://archerysalon.com/viewthread.php?tid=7899&ordertype=1&page=1
这个有多远？
家园 看图是地中海射法 地中海射法步兵的最大射程在70-110米，有效射程50左右，这些半吊子临时学员能射多远？
汉式射法（蒙古式射法）要用扳指，依靠扳指加强对弓弦拉力的耐受。汉式射法力大，反曲弓增加行程，拉眩要到耳后。威尔士长弓可以在抛射情况下在200米外穿透5厘米硬木，而长弓拉弓力量在60磅左右（<30公斤,地中海式射法），蒙古骑兵的拉弓力量大约80公斤，行程还因为反曲加长，我们可以知道至少骑兵压制性射击（抛射）的射程绝对大于2百米。
以前看过一个记载，讲汉代一个士兵箭射了294步吧 （超过450米），落下的箭劈开了一个木墩。
就直射距离，养由基的百步穿杨典故大家应该都听说过。中国古代的步是指走2步，我们今天的步在古代叫跬（古时称人行走, 举足一次为跬, 举足两次为步）。所以才叫"不积跬步，无以至千里"。 2百步大约150米，养由基直射的时候可以射中150米外被风吹动的树叶，你觉得中国古代反曲复合弓射击目标巨大的骑兵直射距离有多少？
我们可以大致认为，中国西汉骑兵，直射精确射击射程距离不小于150米，抛射火力压制距离不小于300米。如果双方骑术相当，你以为这150米这么容易能追上？
而且汉式射法发箭速度快，连续射击能力很强，箭搭在弓外侧，马上张弓的难度远小于地中海式射法。汉式射法可以基本认为骑射步射射程接近或者相差不远。
- 复 看图是地中海射法
家园 ? 294步吧 （超过450米）
2百步大约150米
???
- 复 看图是地中海射法
家园 忽悠，继续忽悠 你上面说的，都是步射，不是骑射，步射的步子在马上根本摆不出来。
还有，英国长弓之所以有效射程可以到200米是因为材料紫杉木，还有共振效应，这共振效应就是让你鄙视的让箭抖着出去，避开跟弓的摩擦。
另外给你算下所谓的直射150米，就算你骑马上，大概下坠时间是0.4秒，0.4秒飞150米，有空气阻力的，你初速度要多少？
这根本就是玄幻小说，你怎么不拿封神演义论证射程可以更多。
还有前面李陵的例子，是典型的步弓兵配合战车和长枪兵击退骑射手，战损比你自己看到了。
- 复 忽悠，继续忽悠
家园 呵呵，想当然的是你了 中国反曲复合弓现在没有人真正尝试根据文物复原并进行科学测定，所以很多时候明知这些砖家是真正的放屁，但没法用严谨的事实驳斥他们。
BBC 《武士之弓》节目里，使用紫衫木，有你所谓共振效应的长弓在20米距离射击弹道凝胶穿深是25厘米，日本竹弓的射击穿深是30厘米。注意这是日本弓，日本弓受材料所限，完全使用竹子，半年可以制作完成，而周礼考工记里的典型中国复合弓需要多种原材料，3年才能制作完成。
为什么150米一定要飞行0.4秒？电影《生死狙击》里，狙击手介绍了1800吗子弹都要飞行5-6秒，即使这样，优秀的射手照样能打中。东方复合弓的发射初速在200英尺以上，初速就是60-70米150米弓箭大约要飞行3-4秒，优秀的射手对马这样大的目标，是可以取出合适的提前量来的。
关于长弓，复合弓比较，看权威的科学论文吧。
KOOI的论文《On the Mechanics of some Replica Bows.》有实验数据, 27公斤拉力的游牧鞑靼复合弓射出箭的威力和36公斤拉力的长弓差不多。也就是说，复合弓的威力要高过长弓．
给弓箭弄个超音速初速，那确实是您的玄幻小说。60-70米的初速，不意味着不可以直射150米，抛射300米，标枪飞行的时间也很长，但不妨碍它就是种有效的武器。