主题：春节了，接触的人都在谈房子，都疯了！ -- finalgod
家园 春节了，接触的人都在谈房子，都疯了！ 请各位经历过多次危机的大拿谈谈，如果政府定点爆破房市，而又最低限度地影响银行（这个中央可以直接出政策），再优就是最低限度的影响地方的土地财政(这个和地方谈判），能采取哪些措施？最好能有目标和措施的政策矩阵。
总目标：定点爆破房市。
以下是各级目标，最低目标是必须达到。越向上的目标，越难达到。
1，最低影响:最低限度地影响银行的坏账。
2，次要目标：不会影响官僚集团的利益。
3，次次要目标：不影响工业、企业的资金流动性，不会导致已投入的大规模基建烂尾。
4，次次次要目标：最低限度的影响地方的土地财政
政府在实现以上最低目标1，2的情况下（1，2目标是必选项，没有2的实现，1就是扯淡的目标。在结构没有破裂的情况下，任何政策只有加强官僚集团的利益，才有推行的可能性。西西河主流的阶层的利益唯有多从民工身上吸血，吃腐肉，不要指望能从官僚集团分羹），和逐级实现其他目标的情况下，可能会怎么做？西西河主流所代表的阶层，在爆破中能够抢救什么？能够得到什么？能够规避什么？
家园 切房地产的刀已经下去了 家园 对房价，政府似乎还有比较隐藏的一招 最近身边的政府机关和事业单位都在集资盖房，据我身边所知的单位预备今年上半年集资盖房的就有5个，土地多数是划拨的，单位集资盖房的价钱相当便宜，基本就是建筑成本+土地出让金和契税，每平米不到5000，一次性或分2次付款。如果全国都是如此，还真能相当程度消灭一部分投资的刚需啊。
家园 厉以宁的限售言论才是大杀器 这时候放这个风出来，对炒房者可是一大心理阴影，虽然可行性不大，但真一限售，能买不能卖，看现在的投资需求还能剩多少？房价不跌一半都止不住。
家园 最近阴差阳错的被刚需，分析了下，暂时还是倾向看多 不会定点爆破房市的，既没有这个魄力也没有这个动力，中央要的是负增长，负增长的意思就是说还是要涨，只是慢慢的涨，比如把年涨幅控制在个位数。
下跌的准备是有做的，比如银行的压力测试，但是我认为这个是为某些特定条件准备的，目前应该还不会用。
看了下香港、日本的历史房价，不管哪个是因，哪个是果，房价大跌都是和经济停滞同步的。
简单的经验主义，GDP是房价的一个基本面。
我目前还是看好中国的GDP增长率的，所以也就认为房价不会下跌。
当然，如果再出现09年那样的跳涨，那就该完蛋了。
我的感觉，就全国房价来说，目前房价过高主要是07，09年的跳涨造成的，其他年份还不算离谱。07年是通胀推上来的，09年则完全是放水放出来的。
家园 负增长按字面的意思难道不是下跌？ 涨幅缩小不是这个词吧
家园 是的，我前面指的是涨幅负增长 用“负增长”还是“下跌”，或许也包含一种态度？
家园 如果有泡沫，要么猛涨，要么猛跌，不可能有中间状态 如果长时间缓涨，则投机功能丧失，大量抛盘，然后猛跌。
所以，如果有泡沫，必然猛涨猛跌。
出现缓涨的一个必要条件是没有泡沫。健康的市场才能缓涨。
家园 刚需 刚需就是知道贵，能买的还是只好做房奴。
一个支撑的基本面是现在全国住房保有量还不足，有很大缺口，城市化进程还在继续，这些是刚需。
能不能实现缓涨，考验操盘手的能力。
要不要相信操盘手的能力呢？这是一个选择。
- 复 刚需
家园 你这是认为没有泡沫 没有泡沫，只要压住投机，那就是缓涨。和操盘手的能力的关系，就看能不能基本压住投机。别的关系就没有了。单纯压投机，恐怕也不需要多少水平，只要狠命往下按就行了。因为如果没有泡沫，只要价格稍下降，真正的刚需自然填空。“真正的刚需”，这个可不能看地产商的定义。那种一降价就观望、一涨价就猛扑的，不是真正的刚需。
如果有泡沫，我的观点是，无论多强的操盘手都没法做到缓涨。
至于有没有泡沫，每个人的观点都不同，不好说。
家园 经济学上从来没有所谓“刚需”的说法 房地产里刚需本身就是开发商和砖家合伙造出来忽悠人的概念。现在实体经济对内面临劳动力成本上涨和通货膨胀的压力，对外又面临世界经济二次探底的压力。一旦实体经济形势反转，逆城市化自然不可避免，所谓刚需全是浮云。