主题：【讨论】忽然间看淡TG的前途——由秦晓之事说起 -- 滴滴涕
家园 刚看见了上面出了政策 国务院发改委要求45部委半年内出台引导民资投资规则
家园 石油可不是什么人都能玩的,如果有公司立起来了,往后查, 查不出高官背景,那就见了鬼了.它和铁路一样,盘子大,国内没人有那么大资金,必然依赖强大的行政力量才能切一块,但这又无可避免的,会存在巨大的腐败空间.当然,石油的一些基层分包还是有一定空间的,这个比铁路灵活,如果只是在这个层面作些调整,倒也问题不大.但核心是不好动的,中国的权贵和西方的不一样,西方是以钱领政,而中国这帮是以政领钱.
要作这么大的局,对政治势力,特别是势力的长期有效性,要求是非常高的,因为这么大的局,很容易造成被司法清洗.一般人玩不起,玩的起的,肯定不是一般的大鱼.
另外这种几十个部门,一刀切要方案的法子,是比较扯淡的,执行力一般很难保证,特别是在换界时候.
金融方面主要是利息和与土地挂勾卡住了,过度投机最终会被蒸发的,这两项卡住了,就不会叫这种蒸发,过度影响整个社会.
家园 浙江广夏已经搞石油了 一上来就是30万吨的，联系人家分尸吴英的事情，呵呵，多大的手笔啊
家园 请问一下，上面那个政策是否就是要分产啊？ 家园 JY常用政治名词解释 JY常用政治名词解释(第二版)
断臂残刀疲败兵
1民主=效忠我的站队(特别强调,民主一定要防止民粹化.).
2民粹=老百姓不顺从的意愿(特别要强调,民粹不是民主.).
3多数人的暴政=大多数老百姓的强烈反对.
4宪政=坚决镇压.(压我就是暴政,压我的反对者就是宪政.)
5宪政民主=我还在野但想上台,我上台后会坚决镇压反对者.
6普世价值=西方人说的是真理,美国说的尤其是真理.
7独立思想与人格=和我一样的想法.
8自由主义=在社会化一定情况下,瓦解社会组织的理论.
9自由派=在社会化一定情况下,瓦解其它社会组织同时,集中力量对被瓦解力量各个击破,实现自身利益最大化的组织.
10私有化=公权力合法变现.
11公共知识分子=应该当政但还没当政的最高意识形态委员会成员.
12革命,反革命,改革,改良=其实这些词到JY嘴里不管怎么扯,实体都是"政变".
家园 转到微博上去了 
- 复 转到微博上去了
家园 刚看到篇文章,其实也不新鲜,只是老有人把这类玩艺,当新鲜 东西出来散罢了.
大家看看这篇文章,看没看出门道来,
有人是想在产业升级的关键时刻,刻意搅乱,阻断产业升级,引发民怨,进而达到政治逼宫的局面.
进而且拿到的政治权力,私有化,说白了也就是吃掉这个国家的既有资产.
先阻断发展,再借机夺权,最后用拿到的公权力变现.
这帮人几十年了,万变不离其宗,翻来复去,就这点玩艺.
http://www.zaobao.com/zg/zg120226_004.shtml
社科院研究员：中国如“怨妇社会”
（2012-02-26）
1周点评：千万富翁白手起家的秘密！
专家研究发现：青钱柳降糖有神效(图)
● 黄慧敏
（黄慧敏报道）中国社会科学院经济研究所研究员张曙光指出，现在的中国宛如“怨妇社会”，人们对国家体系心存不满，事事不论对错都埋怨，所以未来5至10年恐怕是执政党“改革的最后一次机会”。
出席昨天发布会的张曙光对预测报告提出看法后，谈及自己对中国现状的看法，并表示体制改革势在必行。
他指出，中国共产党执政的合法性经过了两个阶段：改革开放前30年是靠“打天下”，后30年则是经济增长。但现在随着经济增长速度放缓，政府执政的基础也就跟着动摇，社会矛盾一一浮现，形成了强烈的暗流，当局“不得不去改”。
而在张曙光看来，中国现在最大的问题就是政府太强势，垄断了好些资源且在一些方面干预了社会经济生活。他认为，这局限了民营市场的发展，因此只有朝“弱势政府、壮大社会、回归市场”的方向进行改革，方能带领中国挺进下一阶段的发展。
张曙光说，中国人民一再把改革希望寄托于新一代领导人，但却一再地失望。“大家可以想象，如果下一届政府在3年之内、5年之内没有任何改变，那会是什么结果？如果再失信，那会是什么状况？”
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 坏人政府做，好人资本家当，想得真美
家园 我的看法又进一步明确了 不知不觉间这个帖子已经发了快一年了，时间过得真快。这一年时间里也发生了很多事，使得我进一步看淡了tg的前途。
共产主义的旗帜已经倒下，共产党的消亡也只是时间问题。当前世界政治上的主流是西式民主政治，妄图与社会主流相抗衡可以说是徒劳的。tg能坚持到现在，并将中国发展到如此程度已经是很逆天了，但这道坎看来是很难迈过去了。
改造国民思想是不可能的了。至于不揽事，只要在台上就不可能不揽事。
家园 老百姓骂政府最普世 家园 围城所在，楼主很难看清为何大众如此 看了下文章，似乎楼主应该是体制内员工，可能还是金融业内的。围城所在，很难看清为何大众如此。所有的问题，都可以归结为利益问题，大众的不满还是来自于利益分配的不均。gdp年年增长，普通民众虽然也有获益，但贫富差距急速扩大。这是根本原因
家园 第一次回帖，献给此贴 ！！
家园 革命？ 有吃有穿有工作就不会去革命——因而只要不出现粮食危机、失业风潮就不会有革命。革命是要流血的，中国人看不清大局，不至于连自己的小命也不珍惜。
另外，民主不等于普选。
- 复 革命？
家园 我的一些看法 人民群众在理性的前提下，理论上“只要不出现粮食危机、失业风潮就不会有革命”。
但是我觉得大众的行为有时就是非理性的——最近的抢盐风潮就可见一斑。在个别集团的精心策划推动下、在偶发事件的放大扩散下、在执政党凝聚力的减弱丧失及政策制定执行失误的影响下，爆发革命并不是不可能的事——即便没有粮食危机、失业风潮。人在头脑发热的情况下，做出非理性的事情十分正常。
另外，我也赞同民主不等于普选。民主的具体表现形式，我一直没有找到满意的答案。但是，我想在大多数人的心里，民主=普选。所以普选是一个我们不得不面对的问题。
- 复 我的一些看法
家园 提几个问题吧 民主的目的是什么？民主自己是目的吗？决定民主表现形式的，应该是现存的民主形式（即形式决定形式），还是民主的目的（即目的决定形式）？
我想在大多数人的心里，民主=普选严重误区。
史天健：这涉及对民主的理解。理论上，对民主有两种定义：一个是熊彼特或者洛克的程序民主，把人民与政府的关系定义为交换关系，选举是政府唯一的合法性源泉。不同的利益者在政治市场上按照程序进行竞争，政府对其要求以及是否符合程序进行判断。另外一个，在中国有孔孟的民本思想。很多研究者都说，民本思想有民主的因素。但是实际上，民本与民主有两个重要的区别：第一，民本把政府和人民的关系定义为君臣关系；第二，政府的合法性主要在于其政策的优劣，怎么得到的权力并不是非常重要。对政策的是非标准，也不在于是否符合程序，而在于其本质，也就是所谓的实质民主。那么中国老百姓对民主的定义是什么？我们问了一个开放题：大家都讲民主，对你来说，民主到底指的是什么？发现只有不到12％的人表达的是程序民主；6.3％的人认为民主是制衡dictator（独裁者）；22.9％的人认为，民主指的就是自由；而将近 55％的人则认为，民主是政府在作决策的时候，时刻想着人民的利益，征求和听取人民的意见，政府应该为人民服务。这后一种理解，如果按照西方民主理论，或者程序民主的理论，不能叫民主，这叫无害的威权，benevolentdictator。
史天健：有人会说，你是在一个非民主国家作调查，老百姓对民主的概念和认知可能都是由于制度引起的。因为他没有经历过民主，所以不可能真正理解什么是民主。但是如果制度变了，人民对民主的理解也会变的。换言之，是说我们在中国大陆得出的调查结果，是由于制度不民主造成的。到底制度原因能不能成立呢？因为我们在台湾也问了同样的问题，我们可以将台湾的数据和大陆的数据进行比较，来寻求答案。台湾从1987年开始发展民主，到2002年已经15年，时间不算短了，如果两地人民对于民主的理解类似，那就不能把原因归于政治制度。比较的结果显示，台湾人对于民主的认知和大陆基本上是一致的。只有不到14％的人认为民主是选举、制衡。有将近五成的人把民主定义为自由平等。同时，有33.7％的人回答，民主是政府听取人民的意见，为人民服务。换句话说，相当一部分台湾人在讲到民主的时候，也是孔孟的民本思想。什么叫民主？政府想着人民的利益，为人民服务，这就是中国传统文化对民主的理解。
东亚人怎样看民主？
外链图片需谨慎，可能会被源头改出处：How East Asians View Democracy, Columbia University Press, 2008, P12