主题：【原创】大邦者下流-对中国人口问题与国家定位的一些看法 -- wage
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家园 呵呵，可是我还有问题 如果中国在19世纪民族国家形成阶段不是那么失败，都不用扩张，只要保下外东北与新疆失地，局面就好的多。如果今日之天朝突然拥有了今天的‘外东北和新疆失地’，局面的确会好一些。问题是，如果19世纪我们根本没有失去这些地方，那么兄台难道不觉得它们也会现在的东北一样，其实也是问题的一部分么？我要说的就是，兄台把计划生育或者简单点说把人口和底盘的相对关系回溯到1840年，是没有意义的。不能简单的用今天俄罗斯控制下的外东北，来想像或者替代‘如果中’的天朝控制了100多年之后的外东北。
至于大邦下流，首先要表明的就是，除了美国比较特殊，各大国的主体民族其实开始都是以小族群为核心，逐渐吸纳其他族群形成的。不是靠核心族群狂生孩子生出来的。兄台这个话可没有根据，你这个是‘民族融合’的思路。但即使是其在原所指的天朝历史，这个说法现在也被DNA鉴定所质疑，河里就有相关文章。另外我们对世界大国的主体民族各有昵称，比如日本是大和民族，德国是日耳曼，英国是盎格鲁撒克逊，法国是高卢，兄台完全没有证据说明这些民族不是主要由核心民族自己繁衍而出，而是‘杂合’而来的。
那种拿生孩子作为进攻或者防御武器的，大概也就是几亿人打不过几百万以色列人的无奈选择。让我想起就是金有狼牙棒，我有天灵盖的辛酸笑话。这个的确，人多不一定力量大。但是这也不是减少自己人口的理由吧。人口多力量不一定大，但是人口少，力量恐怕大不到那里去。就算以色列，也有73年。要不是美苏强制停火，恐怕以色列早就不存在了。
家园 人多当然力量大 现在如果16亿人的中国应该比13亿的中国更令人恐惧，但是这种力量你要来干吗？
你跟别人打仗，占别人地方难道能搞种族灭绝？别人来打你，你13亿如果还守不住，16亿就能守住？
人口总量到了一定程度，对力量的贡献就有边际递减效应了，更说不定是负贡献。
讨论问题不能绝对化，以色列多少人，中国多少人，按照人口越多越好的理论，中国还应该鼓励生育，至于这些人如何生活，工作，这些就不考虑了？
- 复 人多当然力量大
家园 这个我要稍微异议一下，大哥 “现在如果16亿人的中国应该比13亿的中国更令人恐惧，但是这种力量你要来干吗？”
难说力量更大，但问题一定是成几何数量增大。。
岂不知，有个边际效益递减原理？
- 复 人多当然力量大
家园 真是欢乐多，好多人被好莱坞和计生部同时洗脑 好莱坞：
1、美国不可战胜，美国是人类的救星
2、要向美国看齐啊，大房子、大汽车才是幸福生活，American Dream！
计生部：
1、80年代来少生了3亿人，为世界做出了贡献
不过：
1、印度好像多了3亿人啊，其他的也多了很多啊
于是：
1、默克尔：印度人竟然吃2顿饭，中国人要喝牛奶。
2、葵花派：地球不足以支持13亿人像美国那样生活，咱还是接着自宫吧。
好吧，和谐派出场：
1、咱要保证中国人口和谐有序的缓慢增长，1-2亿/50年
2、咱要倡导和谐，倡导新的生活方式，美国人和欧洲人你们要节省点，都开电动车吧，也多骑自行车，多坐火车，咱这价钱公道
3、俺们的亚非拉老朋友们，俺教你怎么搞和谐发展，俺很快就有航母、隐刀了，放心的卖矿给我们吧
家园 首先要花你这样认真而无意气的讨论态度。就使最后观点仍然不 一样，我仍然很高兴能和你交流。
下面逐个回答。第一，所有的言论都是有背景的。我之所以提出1800年以后的情况，是强调计划生育是现实国情的无奈选择，不是针对汉族的阴谋。你去查查东北每年输出粮食的数量，就会知道有无外东北对人口政策影响多大，我想至少极端惨痛的一胎化政策不会再有。
民族融合不是思路，而是各大强国历史证明的，恰恰各主要民族基本是融合的结果。具体看我后面的帖子。汉民族的融合问题，你要仔细看那些文章，就应该知道，Y染色体基因主要是否定了汉族古代有北方突厥等系民族融合，对于南方汉藏语系民族融合是无法否认的。因为大家都有03标志基因呀。说白了，炎黄对于东夷等就是7-8000年前分开了，然后后面又文化融合成了汉族。
对于最后人多力量大的问题，应该说是有上限的：不是任何时候人多力量就大，一群没有粮食没有资源的人再多也是难民。所以我赞同取消一胎化，但是同时把现有人口组织培训好了更重要。
家园 实行计划生育的原因同意，现行的计生政策不同意 原则上个人同意思实行计生政策，但现行的计生政策则是有严重错误，个人以为有以下几点：
1、我在各种回复里一再说明，计生政策要害的一点在于按民族不同划分，严重违反了人人平等原则。
这种不平等是人人生而不平等，事实上激化了民族矛盾，其结果不是股权下降，只能是公司分裂、倒闭。
2、从资源不足的角度看，由于计生政策按省有不同的政策，如果一定要实行按民族不同的计生政策，那么逻辑的推理应该是在汉族省区汉族严格，少民宽松，在民族自治地方应该就是本自治区内人数较多的民族严格，人数极少的民族宽松。但事实是无论全国哪个地方都是汉族严格，少民宽松（别说壮族，这个我知道）。
3、一胎化政策严重错误。应该实行严厉执行两孩政策，多生绝对不行，少生属于自愿。
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- 复 诡辩
家园 千万人口的都在搞 千万以下的就放开一胎 至于回教 至于回教民族（内地回族除外）就比较宽松了，这个问题恐怕要某位胡领导负责了。
考虑问题有时候只能两相权衡取其轻了，按照现在来看，如果当时不计划生育的话，国内经济发展农业进步根本无法抵消人口的增长，到时候怎么办来一次内部革命吗，如果能向外扩张就不必计划，但是当时中国国力不足以支持民族扩张，只能进行内部消化，人口只是负担，现在就不一样了，实力上来了，人口多多益善，准备对外扩张。
家园 这个不能同意 '实力上来了，人口多多益善‘
这肯定不符合国情。别的不说，现在华北各城市都缺水，就是一个大问题。也就是说，现有的人口规模都无法维持。
我们长沙市，典型的南方地区，湘江从边上流过，应该不缺水吧？ 可是，现在，每年到了12月份，湘江就见底，可以徒步过河！！
北方城市是个什么样子，我真不敢想。
你说人口多多益善，我坚决反对.
有个边际效益递减原理，用在人口学上来分析问题很合适。
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家园 花，兄台说出了我隐含的意思。内部革命与对外扩张确实是如果 不控制人口很可能发生的结果。在7，80年代的国际国内环境下，不管哪个，最后都可能是中华民族又一次落入低谷轮回。虽然我对中国的小强命有信心，也不能这么折腾啊。
当然，为了防止又变成吵架帖，这些我们就不深入了。
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家园 难道这帖还没有变成吵架帖吗 看来你不了解大汉族主义 [ aa133 ] 于:2011-04-03 07:01:46 复:3359518我来给你简单介绍一下：我的是我的，你的也是我的。拿分裂来要挟大汉族主义者是可笑的举动，他们只会用这些言论去争取汉族内部的支持，对大汉族主义者来说这么干犹如瞌睡是有人递上了一个枕头，他们表面会驳斥你，心里会感谢你。
真正的大汉族主义者相信天命归于华夏，什么藏南蒙古只是开胃菜。
纳粹已经出来了，光在那YY攻占全世界，不想打不过自己会有什么下场
而USA每年移民配额给最多的；不是大阴蒂国；是德国。这种无法形容的人也出来了
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