主题：【原创】“这个艾未未还挺神的……” -- 秋原
家园 给你提供点素材 http://www.here4news.com/article/3368685
家园 行为艺术，认真你就输了 LZ 在这里秋原:我只能说，“您被误导了” 举的两个例子属于human statues, living statues and mime一类，是西方街头艺人的传统保留项目。创作过程中表演者的形体是艺术形象的有机构成，原则上和舞蹈并无两异，应该划入表演艺术。事实上，从构思角度，这类活动介于表演艺术和造型艺术，和所谓的行为艺术实在是八杆子打不着。
毫无疑议，所有艺术都是行为产生的。常识还告诉我们，并不是所有行为都产生艺术。而行为艺术者，则是不断的挑战这一常识。AVV在这方面的代表作，虽然LZ讳莫如深，河友恐怕近来已经看得够够。其实做事出格，做人搏出位，也不都是啥大不了的。西西河里的人五湖四海的，什么样的妖蛾子没见过。真正让包括我在内的一大批河友受不了的，是AVV对作为中国人的尊严这一根本底线的挑战。不幸的是，有一批中国人现在是专吃这口饭的。有写字的，有搞艺术的，在我看来归根结底都是搞行为艺术的，把自己当猴耍，西方人很欣赏的，easy money. 这不，AVV的葵花籽现在就卖的不错。你当他只是在卖葵花籽啊，他是在零售中国人的尊严，他TMD的比卖B还贱。
看LZ 的经历，应该和我是同龄人，弄不好我还虚长两岁，这里就舔着脸招呼一声老弟吧。老弟，行为艺术，认真你就输了！ 当你提到“一个创作生涯已经有三十年的艾未未”时，我都替AVV脸红。老弟不会把AVV在美国鬼混那十几年算作艺术创作吧。老哥我也好歹在美国混过，给你交个底，知识分子，混到AVV那么惨的，真不多。AVV来美国学艺术，连张方鸿渐那样的文凭都没搞定。要说经历，他就在街头艺术方面还比较丰富。据说也搞行为艺术，只不过在纽约时，AVV是想卖老外都不上的，哪有现在的风光。真的，AVV 没那么神。假以时日，LZ你没准都比他强。
关键词(Tags): #行为艺术，家园 现实生活中的“行为艺术”：钓鱼党，维基涂鸦党 不是缺少行为艺术，而是缺少发现行为艺术的眼光
大意来自俺以前的一个帖子：wiki涂鸦党，钓鱼党，以及其它
现实当中的行为艺术讲究的不是行为本身，而是让人们参与之后忽然感到“顿悟”了某些东东。比如像苏格拉底那种，不是通过争辩来“说服”对手，而是通过提问和归谬让对方自己意识到自己的错误，一旦对方反应过来了，苏格拉底反而是故作谦恭装，感谢对方教导了自己，给对方留下台阶和暗自羞愧。
咱们身边有没有这种类似的行为艺术呢？俺觉得有。比如说相声，不是侯宝林马季姜昆郭德纲周立波那种在舞台上的那种，是论坛和BBS上引申出来的那种意思——故意说反话，这就是一种最典型的归谬法应用。高级一点如SC论坛过去的HYT大师。
又比如俺在上面那个链接里举的两个群体：wiki涂鸦党和钓鱼党。这两个群体的本意并不完全是来捉弄那些真相党的，如果肯思考的人稍微再往前多思考一步的话，就能发现他们所要表达的另一层意思：
如此看来，我认为“维基涂鸦党”的行为就不单单是恶搞与破坏了，这种行为艺术也有反讽的含义在里面，如果受愚弄的人稍微再深入思考一下，就很容易得到我们上面所说的另一层潜台词：“涂鸦”我们固然看得出来（但有时候对没有相关知识背景的人来说也不那么容易，需要告诉他来龙去脉才行），那么那些经过各种媒体甚至小道消息发布的“真相” 呢？如果我们没有相关的知识背景，没有深入研究过相关课题的话，谁是“真相”，谁是“涂鸦”，你凭什么作出判断呢？这才是“涂鸦党”真正想要表达的意思，只不过他们换了一种行为艺术的方式而已。如一位网友在号称是“钓鱼党党章”的《钓鱼概论》中总结的那样——鱼被钓过，对它的世界观和历史观是一种很大的打击。在重打击之下，鱼可能会转向，也有可能不再做鱼，最坏的情况也不过是继续愤和恼。总之，钓鱼有可能挽救一条鱼，即使有一部分鱼在被钓过之后继续坚持它的洄游路线，也不会将情况变得更坏，咱们下次继续去钓他就是了。
最为大家所熟知的行为艺术大概就是“自备干粮的五毛”了。“五毛”本来是一个众所周知的“贬义词”，你见过两人吃饭见面打招呼说“我是五毛”的吗？一个真正领工资五毛会兴高采烈地炫耀自己是“五毛”的吗？但为什么过了这几年反而被许多人拿来公开的宣称“不仅五毛，还自备干粮”呢？真的没人肯“再往前多思考一步”吗？回到前面那句话——
现实当中的行为艺术讲究的不是行为本身，而是让人们参与之后忽然感到“顿悟”了某些东东。
家园 很好，受教了 当然，本人只能礼节性的给予掌声，而不能赞同您的观点。按照您在前帖中给行为艺术做的定义——“让我来给行为艺术下一个定义：所谓行为艺术，就是以把自己当猴耍为手段，以把别人当猴耍为目的。”
显然，我是不赞同的，而且绝大多数搞行为艺术的、甚至从一个更广泛的角度说，热衷于波谱艺术的人，从不大能赞同您的这凡言论。
那么我就说说这张照片的来历吧，这是发生在07年12月于北京开幕第九届中国住交会上的：
这个戴眼镜、看上去面相还挺斯文的人叫梁克刚，目前是北京著名的“画家村”宋庄一号美术馆馆长，也是中国内地最有名望的一个行为艺术创作者。在当时，他自制了一副户型图样式的枷板，套在自己的头和双手上，以此将“房奴”这个事物概念做最犀利的艺术夸张。
我可以很负责地告诉您，这就是地地道道的行为艺术！
在这里必须纠正您一个错误，不管您听的进去还是听不进去，接受还是不接受：就如我前面讲述的，行为艺术其实是一种很通俗的艺术，也是可以让大众能够接触和理解的艺术，更不是什么“把自己当猴耍”。就如梁克刚的这个创作一样，行为艺术可以表达作者对某种现实存在事务的个人意愿，可以是陈述、是赞誉、是抨击、或者有讽刺……他倚靠自己的行为和行动，把一种经过加工的创作传达给观者。
只不过，我们目前的一些行为艺术的确有过分追求感官刺激的趋向，施加行为本应该是为了表述，而不是为了行动而行动。何求，恩，不知道您的真名实姓，就先暂称您何先生吧。我估计何先生是看过那些“为了行动而行动”的行为艺术了，就一激烈的言辞把行为艺术打成了“耍猴”的大印，显然，您是中了这些“耍猴的”的计了，被“当猴耍”了。所以您得出了这种明显带有偏见的结论。
另外必须告诉您一个不利于您的消息：行为艺术的英语是Performance Arts,无论在西方艺术史还是现在中国，都承认行为艺术本身就存在创作者“表演”和“行动”的双重意愿，何况行为艺术本身就是通过表演来达到想观众传达创作意图的目的。在行为艺术当中，也因表现形式的不同而存在区别。因而，我不清楚您“表演艺术和造型艺术，和所谓的行为艺术实在是八杆子打不着”是从哪国还是哪种权威艺术定意上得出的，还望指明出处~
我以上这些言论主演出自卡洛普的行为艺术史，而舞蹈、歌唱、朗诵等等表演艺术（即您说的）属于最基本形态的行为艺术，是中、西方主流艺术理论当中都得到承认的。所以我实在不能赞同您的言论~
就拿梁克刚这个创作来说：他的这个行为艺术完全能让人看的懂，看的明白，而且非常巧妙、非常精确地讽刺了我们现实生活中存在的一种现象。而这种现场，就和老百姓的生活密切相关。
就我所知道，在798周边现在形成的一些新艺术村里，有相当一批人和梁克刚一样，从事着这种能够让普通人即能容易理解，看到以后还为其叫绝的行为艺术。
既然如此，从下一个话题开始，我就在继续讲述艾未未的同时，给大家讲述象梁克刚这样的从事行为艺术的例子。
通宝推：肥狐,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 很好，受教了
家园 不是想冒犯你，真的是好奇想问一下 如果艾未未的那些算是行为艺术，那么，A片算不算，泰国的人妖表演算不算？
- 复 很好，受教了
家园 受教了。很多人不理解现代艺术，就是因为没有现场感： 行为艺术的英语是Performance Arts我可以很负责地告诉您，这就是地地道道的行为艺术！就拿梁克刚这个创作来说：他的这个行为艺术完全能让人看的懂，看的明白，而且非常巧妙、非常精确地讽刺了我们现实生活中存在的一种现象。而这种现场，就和老百姓的生活密切相关。我理解这是区分现代艺术、包括现代小说、比如意识流小说，和传统艺术的重大标志。
拿小说举例，传统小说其实是观察、总结、表达，可以说是对结果进行描写。而现代小说，就是带读者进入进行时态，体验过程。
- 复 很好，受教了
家园 这个房奴在我看来是一个非常浅薄抓眼球的行为 从对于生活的理解上，一个人能够用自己劳动换得自己居住的房子是一件光荣的事。应该是值得骄傲的。人们应该骄傲的说我在用我挣的钱付我自己的房子。用一个房奴这种明显带有贬意的词来形容这些普通的工薪阶层住好了说也反映这些所谓的艺术家对诚实的劳动换取诚实的生活有多么的不屑。这和那个非常走红的“蜗居”中公然标榜为了房子是可以不择手段的是一脉相承的。如果您认为这种对美德的践踏和对卑劣的赞美是艺术，那中国的艺术基本上等于西方艺术的垃圾。
再说形式上这也是一个非常浅薄，驴头不对马嘴的表演。在房子的模型上写上房奴真是非常多余，可以说是叠床架屋，也就是相当于画家用箭头在自己的画上标明这是太阳，这是草地这种水平吧。再说枷是刑具，那是给犯人带的，这位站在那儿，上面应该写的是房犯，而不是房奴。如果您说的行为艺术都是这种水平，说句不客气的话，还不如耍猴的呢。猴子好歹还让人看出耍猴是训练过，看这种没动脑子的东西就成了去动物园看猴子们的本能了。
一家外行之言。只是对这个特指的行为。对您所写的多数帖子还是很佩服的。智者千虑。智者千虑。
- 复 很好，受教了
家园 这个房奴原来是行为艺术啊？ 我一直以为是网友的恶搞而已，如果这个是真的是创作出来的行为艺术，而且还是最有名望的行为艺术家创作的，那这种行为艺术的水准真是非常低啊，这个所谓艺术最多也就是和试图用网络流行语撑门面的春晚小品属于一种层次的艺术：苍白，浅薄，市侩，哗众取宠。
家园 这个艺术是仁者见仁，智者见智的东西， 楼主说“我负责人的告诉你，这个就是行为艺术” 狗血啊
让人顿悟了，就是艺术，觉得这话在理
家园 【求助】肖河高人评点确有见地 肖河高手对事物的评点是一矢中的。行为艺术讲过了，我想肖高人是否能对当下有股市有所评点，帮助开启民智啊？
还望高人能长保在河里发言会上瘾 的好习惯啊
家园 我对股市不会有任何点评的 我想你可能期待我能做出哪些股票会涨哪些会跌这样的点评，这样的点评我不会做。第一我说的不一定对，第二我说对了你也不一定能靠我说的赚钱。虽然名字里面有“投机”二字，但是在投机市场的交易是没有投机取巧的捷径的，这和艺术创作差不多，要有先天的天赋和后天的勤学苦练，如果想投机取巧，结果只能是类似艾未未那样的行为艺术而已。
如果真的想有所进步，前辈高手们留下了无数武林秘籍，而且到处都找得到，不用去桃花岛或者昆仑山白猿肚子里去找，经过研习和自己的苦练之后应该都会有所收获。
在网上讨论或者找高手请教是得不到真经的，所谓说的不会会的不说，网上的讨论或者股评家的点评基本都属于说的不会这一类。
家园 高手推荐几本书嘛，或者某些理论 现在理论太多了，波浪，江恩，形态，量价，缠论等等，依你来看，先钻研哪些比较好？
家园 俺做交易也有些日子了，送花表示赞同和感谢 不过能够理解和接受这些的可不多！
世上书籍很多，误人子弟者无数，如果前辈稍微点评几本好的书籍，或许是对新手的最大的帮助。
家园 谢肖高人的回复！ 能得到您的回复，真的非常感谢！原以为您惜墨如金，而我的要求也过于唐突，而不会得到您的答复了。
我知道肖河绝对是高人，特别是交易的时机的把握上是高人。原因，就在于您对“巴菲特的可口可乐案例”的点评上，真是让人有矛塞顿开的感觉。虽然迟了一些让我错失了一次绝佳的投资机会，但最重要的是高人的发言让我知道了自己到底错在什么地方了。在我看来名师很多，但真正能打动自己，而又愿意奉献自己经验的高手师傅是很难碰到的。
我真的不敢奢望您对个股进行点评，因为我也知道个股的投资信息瞬息万变，在网站上公开的点评有滞后的效应，所以我更想听到高手对大势的看法，或者利用案例来对交易的操作进行点评，又或者在无数武林秘籍中精选一些来进行讲解，也是很好的。
我的目的很明确，就是能多听到肖高人的发言，能针对股市的最好。还是那句话：还望高人能长保在河里发言会上瘾的好习惯啊
- 复 很好，受教了
家园 顺口插一句阿，维基百科上行为艺术的定义 虽说理论上行为艺术可以包含一些相对而言更为主流的活动，比如：杂耍、喷火、体操等杂技，以及戏剧、舞蹈、音乐等，但这些一般归为表演艺术。行为艺术通常仅指视觉艺术范畴中前卫派（avant-garde）或观念艺术（conceptual art）的一种。当然条目里也还是引用了行为艺术学者罗斯李·哥德堡（RoseLee Goldberg）的一本书“《行为艺术：从未来派到现代派》（Performance Art: From Futurism to the Present），所以呢，行为艺术也可以算是表演艺术。所以秋老师说得也没错，只不过有那么点点儿偷换概念，呵呵，海涵阿
hold on, 险些被刷了，performance arts和performing arts差老鼻子远了。前者是秋老师说的行为艺术，后者才是舞蹈演奏诗歌朗诵。