淘客熙熙

主题:六普数据公布后的一些总结兼暂时告别贴 -- 黑岛人

共:💬262 🌺2018 🌵177
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                • 家园 你和我唯一的共同点是:相信历史是公正的:)

                  承蒙你前面夸奖,说我写了一些好文,那你至少应该承认,我不是一个屁股决定脑袋的偏执狂,更不可能是故意危害国家与民族的外卖派。

                  那么,不必说对方愚蠢之类的重话了,可以说,你提到的可能,我以前都找过资料,也想过讨论过。李敖说过,骂别人是WBD容易,重要的是如何证明别人是WBD。我很希望你能用证据和逻辑证明我论点与论据的愚蠢。我的总体逻辑就是:历史上看,中国人口政策是民族国家形成期占有资源量不足的结果;现实看,民族政策是应对民族自决潮流的必须;未来看,中帝国不符合国内与国际条件,中国主导下的全球工业化与经济一体化才是正道。如果你有时间或者兴趣仔细说,针对其中某个部分发长文吧,我一定回应。如果能有我没有想到看到的东西,我是会非常高兴的。老河友中尽有这样以文会友的榜样。当然如果你没有时间,那么大家一起等待历史证明就是了。我对中国的未来是相对乐观的,至少成功的可能高于其他各大国。劝你也不必杞人忧天啊

      • 家园 呵呵,我倒不这么认为

        反而,如果这次普查结果不但是汉族比例超过90%,而且生育率达到1.8,我觉得他倒未必会走人。因为没必要,大获全胜。

        个人对计生问题两个不满,第一是生育率太低,第二才是民族歧视。尤其是计生部门长期在生育率这个事关国家和民族前途的问题上强行撒谎,置若干次实测的低生育率结果于不顾,长期坚持1.8的生育率不变,结果这次脸被打的红红的。这是典型的以部门利益为上,以国家的基本国策当谋私利的工具,对国家的前途漠不关心,权当儿戏。对这么一个部门,讨伐难道不是应该的吗?

        ”等事实证明了自己的正确“,呵呵,这可能么?面对1.4的生育率,政府还敢无视?一胎化还敢继续?我才不信那。

    • 家园 很有意思啊

      黑岛人重复了以往的数据和推理,得花201,得草……0。

      奇怪的是,在黑岛人前一阵的帖子里,尽管论点、论据、论证和本论题首帖一致,可是却得到了不少的草。

      所以,唯一的解释就是,投草者对于楼主“暂别”的表态很满意,也就不投草了。

      所以,他们的草,都不是投向论点、论据和论证的,而是投向对他们的言论造成阻碍的人的。

      明白这点就很好。

      黑岛人好好休息,养足了精神再来嘛。

      • 家园 恕我直言,哥们你不是色盲或者数盲吧

        帖子上面明明挂着4个草,1个举报,另外213朵花,怎么数目到你眼睛里就大变样呢。

        • 家园 数据不停在变啊

          第一次看的时候,确实没见到绿草鸡蛋。

          其实我觉得绿草很环保,觉得没必要为此生气。

          • 家园 本文已经得了超过400朵花了,事实已经说明黑岛兄在

            西西河河友心中的份量和受欢迎程度,吾道不孤啊。。

            群众的眼睛是雪亮的,特别是西西河

    • 家园 呵呵,谈到生育率的时候就不说数据了

      1.4的数据成为真实,兄台怎么不评论了?哪怕写一小段也好。悲情是个好东西,不过男人还是慎用为好。引一段科大胡不归09年的帖子科大胡不归:生育救国(生育数量、意愿和可能性调查)

      我在这里亮一下自己的观点:计生委在极其无耻地掩盖和篡改数据,死不承认中国的生育率已经过低(1.4左右),这将在不远的将来导致严重的人道主义和经济困难,包括人口老龄化(老年人将上升到总人口的30%以上,老年人缺人照顾)、人口减少(人口的峰值将在2020年左右达到,然后在一段加速后达到雪崩般的下降,年下降率在1%左右)、劳动力不足(劳动力的下降将比人口的下降还快)、性别比失调(由于愚蠢的一胎半政策,现在出生婴儿的性别比超过120,这意味着将来几千万男青年无法找到对象)、民族矛盾激化(汉族人越来越把计划生育视为对汉族的种族歧视)。

      要说的其实早就说尽了,剩下的只有立场或者说屁股或者说情绪的对抗。何必呢,何苦呢。

    • 家园 黑岛兄,平心静气,气来避之,何必要走。
    • 家园 我们反对的不是计生, 而是一胎化政策。你何必自怨自艾?

      相信绝大多数人反对的核心概念也是一胎化政策。

      正是一胎化政策将让中华民族陷入灭顶之灾。你把这个概念偷换成大家反对计生, 然后自怨自艾。

    • 家园 西西河是难得的论坛。黑岛兄心累了,就暂别一下。早日回来。

      真理从来不是争论出来的,而是被事实验证出来的。相对于这个庞大的世界,我们每一个人都可能是摸象的盲人。对不同的意见,多一点宽容,多一点耐心,多退一步,不但能让我们有更多的朋友,也有助于我们对事务有更广阔的认识。

      不论反对还是支持计生,大家都是立足于国家的长远发展和长治久安来讨论问题,只是对人口的控制方式有不同的认识。但不管怎样,没有一个参与讨论的人,希望中国的人口数不断膨胀,达到30亿、50亿那样的数字。

      附一个老帖子,支持一下黑岛人兄的观点。

      辉汉如雨:【原创】十二附:中国的人口少一点好——为计生唱赞歌

    • 家园 我不反对计生,只是反对不公平的计生。
    • 家园 一切该说的、能说的,你都已经说尽了

      其实都是你和很多人反复说了很多遍的问题,真是嘴皮子都磨破了……

      从开始进入这个问题(这场一方反复讲道理,一方反复骂人的……不知道该称之为什么,总之不能算讨论)的时候,你表示不会屏蔽人,要跟他们讲道理,到在他们反复的攻击、辱骂、颠倒黑白中坚持一遍一遍的讲道理,到最后忍无可忍开始回收他们的帖子,再到最后的心灰意冷,这几乎是一个必然的过程,我们都在努力延长中间阶段的时间,却不得不最终接受最后的结局。

      因为在这个过程中你在不断消耗,却得不到补充,消耗掉的是你的耐心、对西西河的感情、对西西河这个文明世界中公平裁决的信心。

      类似的情况在无数个论坛中发生,尤其是非注册制无管理的论坛,很遗憾在西西河也发生了。当有管理——管理不止要进行被动的裁决,还要进行主动的监管和干预,就如同现实世界的警察——的时候,论坛可以是一个文明世界,或者说人类世界,在其中要遵守人的各种道德,这些道德在取向上将不可避免的带有管理个人的倾向性,这种倾向性只能控制无法避免,任何想要彻底避免这种倾向性的做法都会导致论坛向野生状态转变。而如果没有强有力的管理,论坛其实是一个野生状态,或者说动物世界的状态,在这种状态下必然是谁猥琐谁下流谁无所不用其极(从人的角度来说)谁获得最终的胜利,具体到手段上就是马甲、颠倒黑白、编造数据、造谣诽谤、无间。不要寄希望于群众,群众一人只有一个ID,有心造势的人一人可以有几百个ID,这不是现实,ID数不等于民意。

      黑岛人,你以人的法则自律,而对方以兽的法则攻击,如果西西河是一个文明社会,自然是兽生存不下去,可惜现在看来不是,于是是你就是自缚双手,自然是你生存不下去。

      另外对于铁手老大,他似乎一直致力于(或者说从论坛现在的情况看来我猜测他致力于——我也可能猜错)建立这样一个理想社会:规定各种规则,让这些规则自洽,然后管理不进行任何人治,仅成为按规则运转的螺丝,从而达到所有人之间的平等。每一个人可能都有过类似的美好设想,一种数据式的美,可惜这是无法达到的,在任何人类社会中还没有发现过完全靠规则运转成功的例子。

      社会是可以达到生态平衡,但这种平衡的前提是里面还要加入两个力:管理者的具体操作以及根据现实变化对规则的不断修订。去除了这两个力,就好象考场没有监考,大街上没有警察,国家经济完全不受政府调控…………理想主义者总是寄希望于系统自身反馈调控,但反馈调控往往来得太晚了,等作弊上大学的人跟不上退学的时候没作弊的人已经没学上了,等抢劫犯激起众怒被群众围殴的时候受害者已经被捅了两刀甚至进火葬场了,等市场说:“停!不要再种大蒜了已经跌了!”的时候大蒜已经种了几百万亩了……

      尤其是具体到网络,虚拟资源是无限的,对于破坏大环境者的负反馈更加被削弱。曾经有人提出实名举报,这其实是要用群众的道德和信用监管代替管理员的被动监管,多少提高了监管效率,而铁手的回应是采用新的经济规则来调控举报系统,仍然试图用规则代替监管。这一规则是否有效,a系列马甲已经很清楚的告诉我们了,无论他骂多少次人,无论多少号被举报的欠债,只要注册个新号就可以继续骂,因为虚拟的身份和财产都是无限的。规则何用?

      一个管理不进行有效监管,规则可以被任意规避的论坛,用一句老话说就是“防君子不防小人”。能放开你的手就放,放不开就走。

      通宝推:flux,逆火轮,Alarm,我来也,
      • 家园 你这帖子就无聊了吧

        啥叫“黑岛人,你以人的法则自律,而对方以兽的法则攻击”啊。

        你向黑岛人讨好卖乖是你的自由,攻击他的对立面就不必了吧。

        况且,黑岛人也不就是完全在讲道理。我问他怎么把合法非法入境的滞留广州的黑人驱逐出去,他也没有办法的说。

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