主题：镜像、道德、信仰 -- 唵啊吽
家园 镜像、道德、信仰 最近忙总出走，道德信仰问题有成为河里热议，这其实是文明冲突的难以避免的社会问题。许多人以为，人类有某种普适的价值观，中西文明终究要融合而不是你死我活的拼杀，而实际上，忙总出走凸显中国接近西方文明导致的社会价值体系的分崩离析。关于眉如春的价值观，实际体现的是西方价值观：If I can get away, I am right. 这个现象在范跑跑事件中也是争论不休。范跑跑是中国大力宣扬西方公民社会的教师，他本人也是教会活动的积极参与者，宣扬西方价值观，结果被本土价值击败。同样，忙总出走也是本土价值在河里击败西方价值的案例。
人类不同文明有没有共同点？肯定有。有没有普适价值？肯定有。最普适的价值定律之一大概是相互对等原则，即如果你如此对我是正确的，那么我如此对你也是正确的。在爱情中，诗经有“投桃报李”的对等。在正义中，圣经有“以牙还牙”对等。美军击毙本拉登，就是圣经“以眼还眼，以牙还牙”的正义，这个正义凌驾于联合国宪章之上，不顾日内瓦战俘协议，也不顾程序正义，到家中在妇孺面前屠杀手无寸铁。
中国儒教文明有一套价值体系：礼、义、仁、智、信。西方现代有一套价值体系：自由、平等、博爱、价值体系是多维的，不自洽的。即同样是价值崇尚的，但是，某种场合下不能面面俱到的时候，必须有鱼与熊掌的舍取，所谓忠孝不能两全之列。每个人道德观不同，舍取就不同。而道德观的支柱，就是信仰。
文明是相似的，但是是不同的。有如左手和右手可以非常相似，但是左手无论如何不是右手，两者是一个镜像。在文化中，镜像是一种固定模式，难以更改，所谓江山易改，本性难移。如大陆国家开车靠右行，岛国开车靠左行，相似，但不同，而且，难以改变。要把香港、英国、日本把交通规则改为靠右行的话，其社会成本高得足以阻止这种改变的发生。这在工程设计中叫作双稳态，即系统有两个稳定状态，而且系统只在两个状态中的一个。如交通规则就是一个例子。物理世界也一样，对人体有用的碳水化合物是左旋的，自然界中也有右旋的碳水化合物，就化学结果来说几乎一模一样，就会左右手一样，唯一不同的就是左旋和右旋。然而，右旋的碳水化合物对人体一点用都没有，而左旋的碳水化合物才是人类的生理营养，不能说那个对，那个错，生物进化过程选择了这么一条路，人体就成为今天这样。你今天把右旋的碳水化合物作为粮食强迫给人吃，那么人只能饿死。如果，西方文明就是右旋的人，华夏文明就是左旋的人，那么中西文明碰撞的时候，其社会在道德信仰分崩离析挣扎的程度可想而知。
镜像，相似而不同。世界的物质由原子组成，原子由核子和电子组成，电子带负电，核子带正电，这就是我们的世界。那么，为什么不是电子带正电，核子带正电呢？没有任何道理解释这个为什么。电子带正电的物质和电子带负电的物质是一样满足我们今天所以物理定律的，即如果我们世界所以电子到改为带正电，所以核子到改为带负电，我们的世界也一样运行，就如交通规则行人靠右和靠左都可以一样，没有丝毫优劣之分，只有先入为主的定势。电子带正电的物质被物理学家称为反物质，有如正常人心脏在左边，而“反人”心脏在右边。个别“反人”在正常人中间生活几乎没有区别，只是枪毙的时候可能会逃生。但正物质和反物质碰撞的时候，就是世界毁灭的时候。是一一毁灭，大世界最终得以存活，小世界最终全被毁灭。人类文明碰撞属于哪一种？
西方把姓放在名后边，中国把姓放在名前边。西方地址由小写到大，中国地址由大写到小。西方婚礼用黑白服装，中国葬礼用黑白素色。西方把常青树种在阳宅，中国把常青树种在阴宅。西方哲学家的辩证法和中国哲学家的辩证法都认同运动是有无相生的过程，但老子是无中生有，黑格尔是有中生无。中国信仰人本主义，西方信仰神本主义。中国儒道释认为人性本善，基督教认为人性本恶。中国信仰支撑了一个两千年古老而人口庞大的文明，西方基督教信仰支撑了现代五百年的文明。
生产力发展了，价值观和道德观也随之变化，但是，千变万化，信仰没有边。价值体系有如一个建筑，信仰就是万有引力这样的定律。价值体系变化了，有如盖不同的建筑，但是，建筑原理是一样的，就要遵循万有引力定律。现代社会观念变化速度很快，但是，信仰有如万有引力定律，是基本稳定不变的。
基督教历史悠久，但成为强势文化是近五百年的事情。美国国会开场，都有牧师祈祷。美国的自由、民主、平等，都是有条件的，那就是Under God。 美国的平等是造物主创造的平等，“created equal”，而不是中国的“生而平等”、“侯王将相宁有种乎”。
天安门广场孔子像树起来又撤了，河里忙总出走了。华夏文明能否复兴，就看人本主义是否战胜神本主义了。人类普世原则是空想，以为可以在信仰自由的条件下有普世原则是本末倒置。原则是建立在信仰之上的，不同的信仰，原则最终是有舍取不同的。当西方用“自由”来维持中国贫弱现状的时候，我们更相信平等而不是自由。
经济全球化了。基督教文明一民主自由维护了一个南北接管的国际政治格局。伊斯兰教和儒教在某种意义上是是南方穷苦民众反抗北方基督教强势文化压迫拿去了的思想武器。
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家园 转一个:这应该是几千年大一统文化熏陶浸染的结果 大一统造就了“零和游戏”的博弈困局，每个人都只能选择做乌龟王八蛋或者豁出去拿命博，博赢了当皇为帝成佛做祖，输了自然夷九族，所以做乌龟王八蛋万事恬退无为是大多数人的选择。
肇造于近代欧洲的现代文明，常规的博弈模式则是追求共赢，想要通吃的大多都死得很难看，比如拿破仑，比如希特勒，所以大多数人都会习惯去追求那个共赢的局面，既不习惯于追求通吃，也绝不当缩头乌龟王八蛋。
所以当现代文明以德先生赛先生的名目袭来中华古国的时候，中国人各种不适应，做乌龟王八蛋的固然憋屈死的很窝囊——这部分人就是那些凭行为，而不是凭口号真正坚守中华文化底线的人，但不当王八蛋的一样没学会怎么去追求共赢，而总是习惯性的去追求通吃，损人利己，损公肥私。
这其实是文化的传承，中华文化只给我们中国人留下了两个选择，要么当个有道德的王八蛋，谨守缩头乌龟的本分，要么去博一个通吃，不用遵守任何道德本分。我们没有中间选择的状态，即谨守道德的追求属于自己的那一份，与他人共赢。
家园 胡言乱语不值一驳 中国直到清朝末年GDP还是世界第一，西方人之前干什么去了？他们的所谓共赢，大概就是屠杀印第安人，贩卖非洲人吧。
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家园 经济是基础，军事是保障 西方文化的强势地位背后是经济上的强势。经济上强势的保障是军事上的强势。有钱有枪，当然号召力就强。有枪没钱如俄罗斯或者有钱没枪如中东油国，文化上的号召力就小的多。没钱也没枪的，根本就是被遗忘的角落。
在中国这个转型阶段，外不圆而内方的只有被排挤，而外圆内不方的也难逃口诛笔伐。外圆内方的要么逃避，要么虚与委蛇的生活在精神分裂的状态。名利双收是每个人追求的目标，也在考验着社会制度设计者的智慧。可惜现在的社会是只有拉下脸来当彪子的才可能立的起牌坊。笑贫不笑娼的时代背景下，安贫乐道的还要想树立起道义的大旗来，也有些自不量力。左右互博的背后是伦理和利益的冲突。
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家园 道德是什么？ 有一种主义叫机械唯物主义，也有一种主义叫教条主义。只要有需要，忙总也会贿赂送礼。
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家园 忙本身是戴不起这顶帽子。 过高，过苛要求了。
但我要献花。
家园 不是忙总本人，而是在媚儒春事件中双方的道德立场 对于一些事件，我也会站到西方道德立场。我可以不支持范跑跑，但我可以支持媚如春，在某种意义上，她是“以其人之道，还治其人之身”。
关键是那些看不惯媚如春的人，要认识到西方价值渗透到中国社会有多深。这种渗透从中国采纳西方市场经济开始，至今已经形成为某种程度的社会形态，所谓阶级固化，就是按照西方价值构建了新的社会结构，而在这种社会结构中，保持传统文化价值的人（狭义的，指这个事件中反对媚如春的人）统计上来说处于中国经济劣势地位。南方有嘉木的父亲是典型例子之一。
中国就是处于这样一个历史关键点，被西方文明同化，还是华夏文明重新复兴。
家园 对你的帖子的“就事论事” 我是个“就事论事”的人。我最崇拜的太祖，我认为他就是那样的脾气的。
我不知道怎样讨论你主帖的问题，但非常赞成你的这段话：
要认识到西方价值渗透到中国社会有多深。这种渗透从中国采纳西方市场经济开始，至今已经形成为某种程度的社会形态，所谓阶级固化，就是按照西方价值构建了新的社会结构，而在这种社会结构中，保持传统文化价值的人（狭义的，指这个事件中反对媚如春的人）统计上来说处于中国经济劣势地位。南方有嘉木的父亲是典型例子之一。记得在小时候，美国国务卿杜鲁门说过一段话：他不指望中国当代会按美帝的希望变化了，但把希望寄托在中国的第三代身上。
我们那时，没有任何人会认为自己能看到这个前景的。
也许现在有人会指望，在旧瓶子里装上新酒：用新的西方价值混搭上孔家儒学和稳定新的等级划分，就能建立和谐社会了。但中国老百姓被TG的原始追求打下的烙印哪是那么容易消去的？
我们对西方世界的认识已不仅仅是“理论”了，无数人的实践也让他们自己看清了了，光靠先进技术和法制健全，是无法保证少数国家的人们永远居于物质生活的世界先进水平的。第一世界总是相对于第三世界而存在的。
中国的问题只有按中国的实际情况出发来解决。指望着“反正是生产是上去了，能发的就发了，没发的就该穷了”的东方（西方？）模式在中国“复辟”是个“空想资本主义”。因为这并不符合老牌帝国主义们的初衷，也过不去中国国情的那道坎儿。
家园 迪斯尼都开到上海，从娃搞起。
家园 忙总是个很好的靶子，需要什么种类的标靶，都可以拿来用 据说忙总是高度矛盾的人。所以，取其说之一端来来研究和评论，作为论据，是很好使的。河里难得有这样的好资料库。
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家园 商讨一下，您的这个观点理解错了吧 忙总出走也是本土价值在河里击败西方价值的案例在我看来忙总不代表西方价值，相反他是很典型的中国古代士的形象代表。忙总前面维护MRC是为了维护一种人的尊严，是在一种偶然情况形成的答疑解惑中的老师和学生的尊严（虽然只是那一刻是师生）。这前一种情况我很遗憾河里这么多河友包括大牛都没注意到，后来看了葡萄的文章我稍微明白了一点原因。
由于前一种情况被忽视的情况下，忙总后来和河友辩论道德，就被当成了替MRC从前的道德观辩护（其实MRC对她从前的行为已有反省的意思），这其实是个误解。在我看来忙总是人本主义的，而且他是行动的人本主义，所以他卷入了这场论战。
忙总出走不是因为辩论输了走的，我的理解主要两个原因：一本来想休息了，身体吃不消。二理解能力不对称。
家园 替MRC从前的道德观辩护 第一次读懂了MRC的意义。
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家园 这个好象不对吧? 西方价值观也没那么SB吧.
看看911后铺天盖地的宣传纽约消防队就知道了.
更别说那著名的Ask not.....
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家园 确实是这样的 记得很小的时候，有一个事情给我冲击很大。
那就是看中华传统故事小人书还是看电视剧的时候，讲到“韩信受胯下之辱”印象很深的是他从街上小流氓胯下钻过的时候，多么缓慢，多么耻辱，于是我在这一点上成功被中华传统文明洗脑了。
可没多久看小鬼当家，看到那孩子为了逃跑，直接从盗贼的两腿中间穿过，还毫无心理负担，毫不犹豫，满脸微笑的时候，我的价值观第一次受到严重的挑战，嘴巴半天没合拢。后来美国动画片里，这样的桥段不胜枚举。
到底哪一方对呢，这么深奥的问题我当时也没想过，但成长的环境里显然后者在动画片里出现的频率远远大于前者，于是我最后就变成了了解东方传统，但认同西方传统的人，而且，我们生活的环境里，留给东方文明的空间越来越少。
进一步，芙蓉凤姐其实都是西方盎格鲁撒克逊文化冲击中国人羞耻文化的体现，她们的不需要凭借的自信，不觉得自己丑陋的自如，其实表达的都是通过西方文化产品传递的盎格鲁撒克逊民族的典型特点，但是和传统中国人的荣誉观念是绝对背道而驰的。由于守着电视而不是亲人长大的独生子女越来越多，其实这样的人在年轻人里为数并不少，实际上新一代中国人的文化体验可以和国外的ABC类比下，不过他们生活在一个和大环境，年长者格格不入的状态里，也许只有时间能改变一切。