主题：说说我对转基因食物的看法并指出黑岛人的错误所在 -- 达雅
家园 说说我对转基因食物的看法并指出黑岛人的错误所在 黑岛人结束“暂时离河”，继续谈论转基因，我非常高兴。这给了我一个指出他错误的机会，或者说，气他的机会。我这人下河的一个重要目的就是气那些看了我帖子会生气的人。
我对转基因食物的看法是：我不知道转基因食物是否有害，它可能有害也可能无害。但是，我不愿意给别人做小白鼠，不愿意我去吃转基因食物然后别人来判断转基因有没有害，我更希望别人给我做小白鼠。所以我的主张是，中国人只要粮食够吃，就严格禁止转基因，等欧美白人吃上个三代没啥问题以后，中国人再吃不迟。当然了，我也不反对有人，例如黑岛人自愿去当小白鼠，自愿是他的自由。但是，你可以自愿吃转基因，但是不能强迫我吃转基因，我不想被自愿。同时，我对什么“在外包装上标明是否转基因”根本不抱希望，就中国当前这种造假成风的现实，外包装有啥用啊。
上面是我的观点。下面我来指出黑岛人的错误。我们看黑岛人的原话：
所以，转基因作物会对人体构成危险或危害的方式，只有一种——那就是由于基因转异，而在作物体内产生了直接能对人体造成伤害的毒素，或是会和人体消化系统内已有物质发生反应而产生能对人体造成伤害的毒素。这种危险是杂交、辐射甚至原始的选种方式培育的新品种作物一样不能完全避免的，所以要有正式推广前的测试、检验阶段。而在经过了现代相当严格的检测程序后，转基因作物的安全度与任何其它方式培育的新作物完全一样，根本没有任何理由特别妖魔化。黑岛人这段话的错误在于，转基因、辐射育种、杂交确实都不能完全避免新物种产生对人体有毒有害物质，但是他们“不能完全避免”的程度，很可能是相差非常大的。而黑岛人完全无视这种程度上的可能差别，就说“在经过了现代相当严格的检测程序后，转基因作物的安全度与任何其它方式培育的新作物完全一样”。这是不成立的。真实的情况是，由于转基因是一种新技术，而人类对于生命科学还处于一个相当低级的阶段，即便是“经过了现代相当严格的检测程序后”，转基因作物的安全度与其他方式培育的新作物是完全不一样的，因为至今为止，人类还没有什么公认可靠的针对转基因作物的“严格的检测程序”。现有的检测程序，根本就不是针对转基因作物设计的，能不能检测出转基因导致有毒有害变异还不清楚，正是由于这种不清楚才导致大家对转基因这件事情众说纷纭。
我认为，转基因这件事情的危险程度是大于辐射育种和杂交的。杂交也是不同物种间基因片段的转移，但是杂交有严格的限制条件，水稻和水稻可以杂交，水稻和人参就不能杂交。这种限制条件提供了一种天然的保护机制，导致安全性比转基因好，因为水稻和水稻杂交之后还是水稻，不太可能水稻里突然含有了人参的特有成分。转基因可以把人参的一段基因转到水稻去，但是人类目前对于基因的了解其实还很初级，基因和基因之间的作用，其实是不大清楚的。你把人参基因转给水稻，这段基因是否会和水稻本身的基因产生重组，生成什么新的东西，大家都搞不清。这就好比，我拿了A厂家DVD机的一个子程序替换掉B厂家DVD机类似的子程序；和我拿C厂家控制发动机的一个子程序塞B厂家DVD机程序里去，当然是后者出问题的概率大得多。
黑岛人有一点说得是对的，辐射、杂交这种育种方式，也是有危险的。事实上，生命科学这领域，可能就没什么保险的。例如，发现棉酚有男性避孕作用，就是从某些长期食用棉籽油的人不孕不育开始的。这种吃了很多年的东西，都可能发现对人类有害，所以什么时候发现大米对人吃了有害也是有可能的。
但问题在于，这个可能性究竟有多大。普通大米中国人吃了好几千年了，等于是做了几十代几百代人的实验，所以出问题的概率是相当小的。杂交米也吃了几十年了。而转基因大米是个新事物，一代人的实验都没做，就武断地宣布它的安全性和杂交米一样，是完全错误的。
黑岛人的错误，就在于千方百计否认这种程度上的差别。事实上我猜测他自己可能都知道自己错了，就是死要面子要撑着。没办法，面子这个东西实在是可怕，而西西河的河牛们又常常特别好面子。要是大家都象我学习，宣布“我就是胡说八道”；或者学习陈经说“我就是来宣传的”，那纠纷就会少很多。
不过呢，黑岛人鼓吹转基因，还恰恰就不能说“我是来宣传转基因的”，对吧。
通宝推：jet,一介书生,天狼星,苏迅,青衣江水,博扬,李根,别来无样,游·鱼之乐,子玉,西安笨老虎,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 去年科技部在“世博科技专项行动”中，把严查转基因作为维护 食品安全的一部分。把转基因成分和食品中病原体、有毒有害物质并列。
四是在安全健康方面，突出以人为本、安全健康的理念，通过在食品安全、应急防范等方面组织科技攻关，为食品检测、防恐反恐等方面提供了技术手段。“人群疏导预案模拟技术与系统”，在计算机中构建公共设施的三维场景、模拟其中的人流运动和可能发生的突发灾害事件，为世博会期间应对可能发生的突发事件提供了科学、全面、可靠、高效的辅助分析手段。“食品中病原体、有毒有害物质、转基因成分等快速现场检测”，已成功研制开发出多个食品安全检测产品，并已在上海及周边地区检测机构示范应用。“人脸图像采集与比对系统”可在上海世博园区所有的出入口和重要场所实现24小时不间断布控，通过人脸识别技术，确保出入口及园区内重要场合实现“人证合一”。家园 坚决抵制转基因的人飘过 不分青红皂白的给LZ花了。
就目前的生物技术而言，连对人体自身的研究都处在非常初级的阶段，更不用说转基因作物对人体危害了。
坚决抵制！！！
家园 邪恶派之转基因公司的商业计划 一起跟巴西朋友聊天，巴西朋友抱怨中国对大豆的需求，从此彻底毁掉了巴西的土地。好像巴西的大豆行业，种了转基因品种之后，不仅只能用这个公司的农药，不能用其它的农药；而且从今以后，这块地只能种这个公司的农产品，这块地再也不能种其它农作物了。
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聊天内容，没有数据来源。不过作为一个邪恶派，深受启发。如果让我当转基因公司的老板，我一定制定这样一个商业计划：
1. 我的种子可以提高农作物的产量，可以以倾销的方式提供种子；
2. 我的种子只能用我公司自己的农药和化肥，我也可以以便宜的方式倾销；
3. 通过转基因，我的种子能在土壤中释放一种物质，这种物质对我公司的种子都无害，但对于其它公司/农民自己搞的种子，杀无赦；
4. 以倾销的方式，扩大种子和农药的销售，挤垮其它公司；
5. 当越来越多的土地，种了我们公司的种子以后，大幅提高种子和农药的价格。农民如果不想接受，你就让你那块地，世世代代，地老天荒，从此一直荒废下去。
6.通过转基因，控制了世界的土地，我就可以成为全世界最富裕的人了。
突然发现，转基因居然这么有钱途。吾不爱吃转基因食品，但吾爱转基因公司的股票。
求大牛推荐一下转基因公司的股票。市场经济万岁万岁万万岁
家园 好啊，满足您的要求 “我对转基因食物的看法是：我不知道转基因食物是否有害，它可能有害也可能无害。但是，我不愿意给别人做小白鼠，不愿意我去吃转基因食物然后别人来判断转基因有没有害，我更希望别人给我做小白鼠。”
——好啊，允许抓基因食物上市，强制标注，让愿意吃的去吃，给不愿意吃的当小白鼠，好不好？
——我估计下面有人会说“强制标注靠不住”。真要这么说的话，我只能很客气地说：任何文字都靠不住。
家园 转基因主粮应有长期,致癌, 致畸, 致突变, 致不孕实验 转派, 长期混淆转基因技术, 和转基因技术之应用的区别.
前者, 是一种能力, 把一种物种的基因, 应用到另一物种上, 从而提高改善人类(华人)的生存能力,生活水平,和生活范围. 比如由此产生的新物种: 海水淡化生物, 造油生物, 净化废水的生物, 耐干旱植物, 适于沙漠生长的植物, 荧光的彩色的无毛的无致敏源的各种宠物, 不可胜数......
后者, 是前者推广应用的对象, 衣食住行, 生老病死, 三百六十行, 都可有应用. 不论是什么应用, 安全性, 有效性, 稳定性都应得到令人信服的评估. 比如, 某些杂症, 虽只有几万, 几十万的患者, 也要经历临床前后多期试验,才有可能上市. 即使上市后, 还有市场观察期.
对于中国人主粮进行转基因, 影响人口之多, 范围之广, 缺乏长期安全性的认识, 推广必须十分谨慎. 又有近期报道的对大老鼠消失灭绝, 猪羊流产, 和孕妇体内出现转基因蛋白的报道, 更应全面评估其在转基因主粮上的应用.
绝大多数华人, 相信能够区别这两者, 对转基因主粮持质疑和谨慎的态度; 支持主粮转基因的多是人云亦云者, 或是一知半解的非生物工作者, 或是圈中得益或别有用心之人.
家园 某些反转派一边说要严谨要谨慎 一边却不加辨别思考地相信传播一些符合其立场的信息，也不管是不是谣言或者诛心之论，比如老鼠灭绝啊，猪羊流产啊，支持主粮转基因不是一知半解就是别有用心等等，似乎客观严谨和谨慎从来只是别人的义务，与他们毫无关系。
我是支持谨慎客观对待转基因主粮的，正因如此，我希望有关方面的工作一来不要被单纯的转基因利益集团把持（这也是国家深入领导这方面发展的好处，因为GCD的主要利益不在于卖粮食的收益），二来也不要过多地受到某些‘只让别人严谨’的盲目反转派的影响和阻碍，因为这同样是偏离科学的。
家园 最后一句绝对属于猜测了 “支持主粮转基因的多是人云亦云者, 或是一知半解的非生物工作者, 或是圈中得益或别有用心之人.”
可以按照支持还是反对推广转基因主粮的界限，进行一次基因和遗传学知识测试（以高中课本为限），成绩较好的是谁——缺乏背景知识的支持和反对都是无价值的。
家园 转基因大豆油的安全不能证明转基因水稻的安全 第一，关于转基因的大豆的成本问题，确实转基因大豆油价格更便宜些
问题在于它更便宜的原因是什么？
是因为美国农业部的食品出口补贴还是转基因大豆本身种植成本更低？
至少前者占了非常大的部分
第二 ，食用油的榨取过程中转基因作物的可能的毒素被破坏的程度和水稻的毒素被破坏的程度是不一样的，特别是食用油的成分主要是油脂类产品，而BT毒素很多都是由蛋白毒素造成的。
第三，强制标注即便是能够严格的实行，也只能保证了解转基因水稻的可能风险的消费者权益，对于广大的对转基因风险缺乏足够了解的消费者来说，如果说转基因水稻确实存在着严重风险，为什么他们需要为他们的不知情付出代价？
罗化生:没有出现不安全事例却为什么BT 农药不能广泛应用？/article/3439439罗化生:控制原油，控制货币以后接下来是控制粮食--美帝最后的挣扎
家园 分别答复 第一，转基因大豆便宜的原因——巴西的转基因大豆没有美国的出口补贴，同样比非转基因大豆更便宜。
第二，既然说转基因大豆是安全的，至少可以证明一点——转基因并非一定不安全，需要独立测试证明，而不是不可证明。所以以安全性不可预测来否定转基因的论点不成立。
第三，转基因的风险缺乏了解——指的是什么风险？现在转基因作物对人体的安全风险，已经证实的为零。不存在的东西，如果让人们了解？
- 复 分别答复
家园 至少转基因玉米曾经被怀疑过引发过敏 当然调查最后的结果是不能证明那几十个人的过敏与转基因玉米的摄入有关。
但是我在《教方舟子读文献》一帖中提到：不能证明过敏与吃转基因玉米无关，不意味着那些案例中的过敏就一定与转基因玉米无关。
不能证明两者的相关性，有两种可能性
一 ，确实无关
二，因为人们证明手段不足，就好像人们长时间不能证明黎曼猜想就以为黎曼猜想是错误的。
而且有实验数据表明，转基因玉米导致受试小鼠发生了显著性差异---虽然作者认为该差异是正常范围内---如果小鼠或者其他实验动物吃了更多的更长时间的转基因玉米呢？其显著差异还会在正常范围内吗？
关于转基因大豆便宜的问题，
1，市场价格往往由市场中最大的卖主或买主 来决定
2 巴西存在着较大的规模种植成本优势
3 ，转基因棉花的成本在三四年后就与传统棉花成本差不多，证明转基因本身并不一定能够降低成本。
对于你说的第二点我没有异议，我认为反对者更多的不是因为风险不可测量，而是认为存在长期风险，因而需要更长周期的更透明的实验。
现在很多实验根本不透明，很可能存在腐败商业贿赂，造假等等，需要公开化。
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家园 教主不要扯了 第一，关于转基因的大豆的成本问题，确实转基因大豆油价格更便宜些问题在于它更便宜的原因是什么？
是因为美国农业部的食品出口补贴还是转基因大豆本身种植成本更低？
先查查中国进口转基因大豆的主要来源国是哪几个再说话吧。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
家园 “强制标注”是体制问题 哈哈，绕来绕去，认为“强制标注”靠不住的是不是都认为这是体制问题，与转基因无关。
家园 强制标注靠不住是实践的结果 你要是看不到已经成为事实的现象，那实在没什么好说的。
转派既然为了个人私利把强制标注废了，就不要抱怨大众封杀转基因。