主题：读史有感（奥本海默） -- texasredneck
家园 口头丢草 一大堆无比正确的废话。
家园 说的是。眼前不理解“大河无水小河干”这句话，认为说反了， 应该是“小河无水大河干”。现在三峡的情况看，原来“大河无水小河干”也是对的，二者相辅相成，不可或缺。
国家和个人也是这样，爱因斯坦这句话显然是偏颇了。
- -- 系统封号 --。偏要看
家园 你愿意相信他好就相信好了，你觉得你有自知自明你就得瑟好了 你回过我很多次，我一次都不愿搭理你，拜托具有自知之明的你以后见到我绕道好吗？
家园 我们有什么好反思的，中国历史上的范道德化还少吗 误了多少事，平生看历史最恨的就是这些人，那些直接吃人的反在其次了。
再说了，倘若中国太平日久，自然会有越来越多的人吃饱了撑着反思这个反思那个，当然也包括你提到的那点，这可以理解、也很正常，但现在貌似不是这种情况，现在还是多点“国家崇拜”比较好。
家园 時空裏縂會有些高貴明亮的 無需一定和人類生存有關 家园 说得好 《子不语》中有《误尝粪》一则：
常州蒋用庵御史，与四友同饮于徐兆潢家。徐精饮馔，烹河豚尤佳。因置酒请六客同食河豚。六客虽贪河豚味美，各举箸大啖，而心不能无疑。忽一客张姓者斗然倒地，口吐白沫，噤不能声。主人与群客皆以为中河豚毒矣，速购粪清灌之。张犹未醒。五人大惧，皆曰：“宁可服药于毒未发之前。”乃各饮粪清一杯。良久，张竟苏醒，群客告以解救之事。张曰：“小弟向有羊儿疯之疾，不时举发，非中河豚毒也。”于是五人深悔无故而尝粪，且嗽且呕，狂笑不止。
“国家是为人而设立的，而人不是为国家而生存”这样的话，用来解毒可以。解毒的话未免简单偏激，用于适合的场合有奇效，但并非什么时候都适用，没有中毒却去吃，未免同上面那五人一样了。
国家应当是为人而设立的，这样的一个国家是对人有用的，那么它就值得花一定的代价去保护，人的一部分生存目的，也就必须是“为了国家而生存”。因为如果不花代价去保护，人就会付出更大的代价。这种教训，作为中国人，就如同楚庄王朋友说的，“那真的是个问题吗？”
相反，一个国家如果不是为人而设立，它亡了，人也不会遭受更多的苦难，那在这种情况下，人到的确不必为国家而生存了。
所以平心而看，爱因斯坦这话的两句是不能在同一情况下成立的，如果国家是为人而设立的，那人就得为国家而生存，如果国家不是为人而设立的，那人就无须为国家而生存。反过来也一样，如果人不为国家而生存，那如何能要求国家为人而设立？
家园 套用NHK的那个战争的证言的片花里那个日本宅男的话 Q：对于为国牺牲这种事是什么看法？
A：要人家为它去死的国家，不如干脆亡了吧。
团结紧张，严肃活泼；极端的国家主义就是法西斯，极端的自由主义就是无政府。
家园 国家会向Corporation的型式变化 过一两百年后，再提国家，都是什么什么inc，死不死的很少会有人提了。
家园 关于这句话 国家是为人而设立的，而人不是为国家而生存前几天跟一老乡聊到国家民族，他说自己是个世界人，这些东西不是很看重。在我看来，国家是个腐朽落寞的概念，迟早要进历史的垃圾桶。但是——在它真正走进垃圾桶之前就把它丢弃，是不道德的。
家园 这个其实就是知识分子在旧道德和生产力问题上的纠结 不管是孔子的仁还是西方的那些人文主义，实际上都是在旧道德关系再新技术革命面前土崩瓦解的时候发出的哀叹。但青山遮不住，毕竟东流去，该来的还是要来的。
不能说因为避孕套的发明，所以社会就男嫖女娼了。只能说因为避孕措施的完善，人类在如何对待性这个问题上更成熟，更纯粹了。
家园 现在的社会的确就是男嫖女娼，联想一下每天消耗的避孕套 很难认同你的说法。
家园 其实从你自己的话里，就已经给了反例了 就是消耗的数量
避孕套一开始的名字是安全套，它被发明的目的并非避孕，不管是在欧洲、中东还是东亚，情妇、娼妓之类的婚外性行为对于男人来说从来不存在道德问题，中国的文人士大夫一直和歌伎、窑姐打的火热，私生子对于欧洲的绅士们也不是什么问题，甚至可算的上是率性的亮点。
安全套之所以被发明，不是保护女性，而是为了让绅士们免受从美洲传来的梅毒的侵害，避孕功能只是一个副产品。现在很多欧洲近代名人的遗骸都被检验出超量的汞，但除了拿破仑等少数几个有死于砒霜下毒的疑点，其余的人无一例外都指向梅毒，因为当时治梅毒的主要方法就是让患者的下半身置于一个罩子内，坐在一个盛着水银并被文火加热的装置上，让汞蒸汽熏患处来治疗。
另外就是像你说的，现在避孕套的消耗量有多少，而这个东西发明了已经几百年了，工业化生产普及也很久了，而且现代医学还发明了像结扎这样，更直接的避孕方式，照这个逻辑，难道计划生育搞的结扎是一件诲淫诲盗的事？
什么是人性？人性其实就是欲望，而人的欲望是挡不住的，冒死求快的事情从来都是数不胜数（这个求快既可以是图生理上的快活，比如吃喝玩乐；也可以是为了图心理上的快活，比如为了爱情、为了理想）。道德只是基于特定时期的生产力水平以及分配制度来约束人性的社会规范，而生产力发展的目的就是不断的释放人性的施展空间，满足人类的欲望，让更多原本因为生产力落后、技术条件不足而被人为归为恶欲的欲望，解放成正当的诉求。在这个过程中，肯定会有新旧观念的碰撞，但这不是技术进步的错，只是一个必然的磨合过程。
通宝推：从头开始,