淘客熙熙

主题:萨苏难道也闪了?? -- tanis

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            • 家园 我只不过用了“反驳”二字

              表达一下自己的不同意见,到您这就变成“攻击”,就变成“革命精神”。

              “纯思想领域”?

              您所谓的“纯思想领域”就是可以置实事求是于不顾,任意夸大别人的话,以此来夹带您自己的私货?

              如果是这样,我看这种纯思想领域还是少提为妙。

        • 家园 同感同感

          其实喜欢看就看 不喜欢看就不看 做事的人总比不做的人容易被挑毛病 多做多错

        • 家园 甚好!
        • 家园 难道有人点名要萨苏去帮助他改变他的立场吗?呵呵。

          想必是没有的。

          ”我对改变成年人的世界观没有兴趣“。

          那么萨苏来这么一句是干嘛呢?还成立西西河的名言,呵呵。

          萨苏是不是习惯居高临下的看人都成了条件反射了。

          在今天的中国今天的世界,有实力居高临下的看人的人是哪些人

          大家伙还是知道的。

          • 家园 这句话不是萨苏说的。

            我也没说是他说的。

            出处:http://www.talkcc.com/thread/2990257

            • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

              家园 这位大仙被人点名要他去帮助人改变立场的?呵呵。

              而且你还很欣赏,你们的下意识里都是这么高高在上,随时准备替人

              指导三观的?

              这萨苏毛主席念念不忘,因为他们家被红卫兵烧了两批绸缎。

              他自己说的,一个也不原谅。他宽容吗?

              他说他有猛料,可以颠覆大家伙对鲁迅的评价,又神神秘秘不拿出来。他宽容吗?

              他替 施某人 做广告,结果被人揭穿,他从不回应,也不道歉,他君子吗?

              通宝推:铸剑,
              • 家园 宽容的人为啥会投你草。

                因为第一,你对一个河友下了一个很不堪的评语,甚至还涉及到人身攻击,而我本来也是要投草,只是签于前面曾经向铁手建议过取消投草,所以己所不欲,勿施于人,故此声明一下,草不是我投的,但是你可以把草+1。本来你上面那话,投诉都够的上。

                第二,你在反复说着一些莫明其妙的东西

                难道有人点名要萨苏去帮助他改变他的立场吗?呵呵。

                这位大仙被人点名要他去帮助人改变立场的?呵呵。

                我没见过河里有这样无趣而且莫明其妙的帖子,我只是说了一句河友写出的言论,你就把它安在萨苏身上,然后作为一个攻击证据,而当我澄清了那句话的来源,不知道您是否去真看了那个帖子(那个帖子与萨苏毫无关系),你的反应就是同一句话改了几个字,继续着原来的攻击,自说自话,而且还觉得很有趣,用一句大家对卡大佐的评价来说吧,那真是“二的可爱”。

                宽容君子不是用来束缚对手的捆仙绳,只缠对方不绑自己,既然有人不“费厄泼赖”,那么也就不要希望你的对手“费厄泼赖”。网络名言,“没有人知道对面是一条狗”,如果有人就喜欢狗的行为,那么你的对手也会随时变身为一条狗。

                其实我真希望能够给你多投几次草,以你的乐善和声望,再投几次,你就可以与河泥同样不朽了。

                下面回答你这个帖子的内容吧。

                首先声明,我就是萨粉。我是看了很长时间的萨博,然后再由他那个介绍进入西西河的。下面就你写出的东西逐条立此存照。

                这位大仙被人点名要他去帮助人改变立场的?

                而且你还很欣赏,你们的下意识里都是这么高高在上,随时准备替人

                指导三观的?

                上面和下面的帖子都在,“我对改变成人的世界观没有兴趣”出自于某河友关于毛岸英牺牲的帖子里(我对此帖深以为然,就一个已经牺牲的先烈发表各种猜测,本身就是诛心之论),这不是萨说的,也不是别人邀请萨时说的,你纠缠在这里,反复颠倒地说了上面两句话,似乎觉得自己蛮幽默,蛮能随机应变是吧!!

                这萨苏毛主席念念不忘,因为他们家被红卫兵烧了两批绸缎。他自己说的,一个也不原谅。他宽容吗?

                请帖出此话的出处,特别是后面“他们家被红卫兵烧了两批绸缎,一个也不原谅”的出处来。我来西河三年多,看萨博的年头比来西河还早两年,没见过萨博上有,西河上有没有我不知道。但凡请您给个出处。

                我们就以他说了来讨论吧。他说不原谅,不原谅什么,是红卫兵吗?那么我想说,如果这些干了烧杀勾当的红卫兵,不去忏悔,却以后来他们上山下乡的悲惨来作为推托的话,我们认为他们值得原谅吗?我们难道不该以现代流行语“出来混总是要还的”来做结论吗?

                人有人性,即使是在最动乱的年代,去烧杀都不是常人干的事情。家父当年正处于工作壮年,军队转业,根红苗正,他这辈子都是个小人物,但唯有文革时期的事迹被他念念不忘,他那时候也算是一个小头目,武斗时绝不参与,武斗结束后,两派仍然有些隔膜不相往来,家父与人为善,就将两派的人请到家里吃饭,然后大家从此之后,开始轮流请客,才将武斗时的仇都彻底解掉了。是什么让同事亲友反目成仇,是什么让两个都认为革命的人拔剑相对。文革,伤痕文学不是披露的太深,而揭露的太浅。

                萨苏对主席念念不忘,主席是人不是神,对主席的置疑有什么问题吗?他已经死去三十多年了,他还有很多年被许多人视为妖魔呢(随便百度一下,甚至到网易新浪的评论中,都能看到更不敬的话)。对主席置疑就是不爱国吗?三七开的评价,是党做出来的,如果连置疑都不许,你把黄克诚、彭德怀等一批老革命家置于何地,将邓时代八老代表的老战士置于何地,如果你认为他们都是修正主义,就主席以及他亲密的妻子以及文革战友是革命的,那么你们的立场和观点不就摆明了是什么吗?不要以为西河被占领了就会怎么样,网络很大,西河很小,一群人聚在一起,得个胆壮而已,蚂蚁军团再雄伟,也只是蚂蚁团而已。

                萨对常公有一丝敬佩,这又有什么,常公没有投降,没有流亡,虽然他有无数小九九,但终于还是挺下来了。中国是复杂的,后人看来是自然而然的事情,设身处地时却未必看清。常公在抗战中有很多很多的错误,但大节不失,所以我们才为其留一分余地。如果你看完《国破山河在》,就知道萨对常公的敬佩也仅止于此,实际上萨也可以做打脸党,无论是打国共哪一方的脸,他都可翻出众多史料来(毕竟那场战争的胜利有邀天之幸的成分)。但他从来不去写那些,他只写我们的闪光点,共产党的、国民党的,这是为什么,因为那场关系到民族生死存亡的战争已经结束了,我们要记住的就是,正是那些闪光点让我们在最黑暗的时候还能坚持下来,最终迎来解放。

                能有不同的观点来讨论问题,这本来就是那些先烈的牺牲为我们换回来的福利,我记得,萨的一篇博文写了一个老战士对当今生活的评论,有人问:“当你看到现在老百姓对国家不闻不问,只知超女,只看韩剧,只炒股票,你觉得你们当年的牺牲值得吗!!“,老战士答道:”我们当年的牺牲,就是想让我们的下一代听不到枪炮声,可以研究科技,再下一代研究艺术,欣赏......看到现在这样的生活,我觉得值!!“。(大意是这样,忘了原文出处)

                这是生活,复杂的生活,这就是我们希望的中国,一个复杂的中国,一个和平环境下,任何人只要爱国,就可以想任何事情,做任何(不违法)事情的中国。

                他说他有猛料,可以颠覆大家伙对鲁迅的评价,又神神秘秘不拿出来。他宽容吗?

                鲁迅的风波在我来西河之前,听说过,还去看过一次。有人将鲁迅当神,有人将其当人。还是那句话,如果我们将主席视为人可以评说,为什么不可以评说鲁迅。《鲁迅日记》里有这样的记载吧

                十六日 晴。下午同三弟往汉文渊买翻汪本《阮嗣宗集》一部一本,一元六角;《绵州造象记》拓片六种六枚,《天监井阑题字》一枚,《湘中诗》一枚,共泉二元八角。夜全寓十人皆至同宝泰饮酒,颇醉。复往青莲阁饮茗,邀一妓略来坐,与以一元。

                无论如何解释,这样的形象也和我们某些卫道士眼中的形象不一样。这个与泡歌厅找一个陪唱的属于同一性质。鲁迅是人,身处大上海,自然有上海的生活方式,身处三十年代,自然有那个时代人的行为准则。做的正派,写的自然,本就不是可以用来说事的地方。

                不说私生活,鲁迅作为二十世纪最著名的文学人物,就是众多人研究的对象,就小说、杂文、思想,何处不可对鲁迅进行置疑。萨身处日本,收集到鲁迅在日留学期间的轶闻言论,也不是不可以想象的。萨苏不公布,是为尊者讳,公布了,是挖掘历史。

                萨苏从未将对鲁迅的讨论放到博客,或者是形著成正式的帖子(也许在西河有,我没看见)。西河的讨论,言由心生,随性写出,不立文章,不进著述,却被人抓来做小辫子,从2008年扯到现在,如果宽容就带来这个结果,宽容真成了只抓对手的捆仙绳了。

                他替 施某人 做广告,结果被人揭穿,他从不回应,也不道歉,他君子吗?

                知道这件事,始终是出自某些人的文章中,至于萨到底说了什么,怎么说的,却找不到,立论者请先给证据好吗?将萨做了什么,说了什么贴出来,以及怎么给人做广告的,都列出来(或者给个链接),也来个立此存照,让大家知道萨的罪恶滔天行不行。

                好了,废了一个早晨时间,答复你一下。虽然那句话不是萨说的,但是我还是觉得很对的,“我对改变带有偏见的成人的世界观不感兴趣”,这个帖子,算是我的一个总结吧,希望众多的河友多看看,多想想,做出公正的评价。

                通宝推:羽扇纶巾二师兄,渡泸,常识主义者,鹰从天降,赵沐浴,榜样,acxp,
                • 家园 澄清几个问题

                  萨身处日本,收集到鲁迅在日留学期间的轶闻言论,也不是不可以想象的。萨苏不公布,是为尊者讳,公布了,是挖掘历史。

                  老萨在底下曾经说过他有些资料,当时鲁迅问题也是西西河常引起争吵的一个话题。而老萨压下这个话题,也是因为有好几个他所敬重的西西河大牛告诉他,这样做无益于西西河,于是老萨作罢。

                  请帖出此话的出处,特别是后面“他们家被红卫兵烧了两批绸缎,一个也不原谅”的出处来。

                  “烧绸缎”是一段,一个不原谅是另一段,这是被断章取义接到一起来的。况且一个也不原谅是鲁迅先生的原话,不是老萨的原创。

                  • 家园 萨苏讲故事是个好手

                    不过还是别介入严肃话题了吧,不太适合。要说各种“不可以想象的轶闻言论”,我相信哪个名人都能举出一堆来。关键是,为什么非把注意力放到这上面?人本来就是很复杂的集合体,干过什么糗事不是什么了不起的事情,我们自己问心自问,难道我们干的每件事就都很光明伟正吗?为什么要苛求前人呢?

                  • 家园 萨苏的原话是“某一个也不原谅”,不要又给鲁迅摸黑了。

                    萨苏先讲 他爷爷家的两匹绸缎被烧了,他爷爷气的发抖,因为这是他爷爷给自己女儿准备的嫁妆,既然嫁妆被烧了,他爷爷如何是好啊。

                    然后萨苏说,因此,他对文革红卫兵“某一个也不原谅”,这个某就是指萨苏本人。

                    燕庐敕你是老人了,不要这么信口雌黄,帮着拉偏架。

                    至于有鲁迅的材料如果拿出来对西西河不利,这就是萨苏们的自我神秘以给自己一个下台阶罢了。

                    这个年代,就是找出鲁迅当汉奸的材料又有几个人在乎呢?

                    至于对西西河不利,更是贻笑大方了,西西河哪里有那么重要呢?你们哪里那么热爱西西河呢?不过是用来掩盖萨苏故作一惊一乍的遮羞布罢了,无非是萨苏吹牛吹油了嘴,没办法团圆罢了,只好说材料不方便拿出来。

                    至于几个西西河大牛更是笑话,西西河的大牛们对人都是这么怜爱有加吗?西西河不就是一个论坛吗,还搞出大牛来,显得很有分量是吗?哈哈!

                    他萨苏在大家揭发施某人之后,照样在电视上言之凿凿的说他有证据支持自己,时至今日也没看他拿出来,难道也是他热爱西西河还是热爱电视台?

                    不过是死不认错这种雕虫小技一演再演罢了。

                    反过来讲,既然你萨苏不愿意把材料拿出来,那你萨苏就给鲁迅先生道歉,说自己污蔑鲁迅先生了。你拿材料不方便,你血口喷人很方便是吧!

                    • 家园 我对于拉偏架没有兴趣

                      他是否死不认错我也没兴趣。

                      我说的,是我知道的事情,仅此而已。

                      至于他们是否热爱西西河,当年的老人,心里有数。

                      为了鲁迅,文革,8x8,当年大家称之为月经贴,吵得不可开交,很多老人也知道。几个著名ID给萨苏提建议要他停止参和鲁迅问题,知道的人也不少。

                      施某人的事,没人替他辩护说他宣传有理吧?多数人认为他是受了蒙蔽,大家说这个问题的老帖子都在,除了他自己的给删了---这算不算一种态度呢?

                      • 家园 何必同志何必呢!

                        清者自清,浊者自浊。

                      • 家园 你问谁呢?

                        施某人的事,没人替他辩护说他宣传有理吧?多数人认为他是受了蒙蔽,大家说这个问题的老帖子都在,除了他自己的给删了---这算不算一种态度呢?
                        反正没看到萨对此事被揭穿后在西西河里有任何只言片语,那这算不算是另外一种态度呢?

                        • 家园 横看成岭侧成峰

                          每个人都可以有看问题的角度,也可以不尽相同,是不是呢?

                      • 家园 你现在不是拉偏架了,你是当面撒谎!

                        你号称是你知道的,大家伙又不知道,结果呢明明是萨苏自己讲的,“某一个也不原谅”,你说是“一个不原谅是另一段,这是被断章取义接到一起来的”,这么撒谎你不脸红!

                        文革 是月经贴,88不是,鲁迅就更不是了,鲁迅的争论就是萨苏带来的,你不要把这些事情混为一谈。

                        再说了,有什么不方便的,88都经常讨论,鲁迅还能盖过88,无非是萨苏自己吹牛过度,收不了场,你们一般人帮着打圆场,好下台价而已,还搞得神神秘秘,可笑死了!

                        萨苏在施某人这个事情上做错了,被大家伙发现了,删贴就完了?自己不出来表态,还要你们替他说被蒙蔽?他到底是什么态度啊?

                        你们有功夫替他打圆场,你们怎么不叫他出来认错啊,他不是很听你们的话吗?你们叫他不要继续他就不继续了,那你们怎么不劝他出来认错啊?

                        他在电视台上可是说他有确凿的证据的,这是什么态度?

                        你现在不是拉偏架了,你是当面撒谎!

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