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主题:【整理】开贴搬货:‘数学’网友文集慢慢贴 -- 天煞穆珏

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    • 家园 现实不就是这样吗?

      体制内和体制外的区别而己,问题的关键是凭什么把体制外的都当成弃民?

      • 家园 那有当弃民,数学又没有把人排除在国家之外。

        过度联想不太好,国家有国家的法律保护和规范整个国家的人民。在此基础之上才有国家人和自由人。

        数学说的国家人和自由人与你说的体制外和内还是有差别的。差别在于去体制外容易,你随便出去了就行。但是体制内就不那么容易进去了。但数学是希望愿意进出的人,可以随时放行和收纳。

        而且他说的体制内还要包所有的东西,但现在体制内也不是这样的,只包你的工资,连看病,都不是完全由体制内解决的。

        如果说到缺点,当然就是没有细化。但是这只是数学写文章,不是做工作,所以也谈不上缺点,就是提个想法让人家讨论而已。如果真有人实施这样的体制,肯定要有细化的规则制度,但这个规则制度不在于门槛那一步,而是进了门之后的那些步骤。

        也就是说先准入,而不是一开始就设了个高门槛把人挡在外面。准入之后的个人提高,由组织来解决。

    • 家园 太理想化了

      与共产主义大饼一样。

      每个人首先是家庭人,如果不是家长,就是不自由的,行为受到家长意志的约束。

      如果是家长,没有家庭成员的不自由的对比,那么家长也谈不上自由。

      在这样一个最简化的模型中这个理论就无法实现。

      自由人只能是国家主席,国家人是其他人。

      说白了,就是阶级分化。

      统治阶级是自由的,被统治阶级是不自由的。

      如果都选择当统治阶级,那就没有统治阶级,都选择自由,就没有自由。

      • 家园 我认为其实是可以实行的。

        数学所说的国家人和自由人,是从能力上来说的。现成的例子其实就是李娜。她有足够的能力,可以跳出体制外做自由人。但还有更多的人可以留在体制内,适合做国家人的。比如说淡泊名利,与世无争的人,比如说性格比较温和的人,比如说主动性不太够,但是在他人带动下,做起事来很细致的人。

        不是所有人都会下海游泳,也不是所有人都喜欢下海游泳的。其实我们中国走到现在,已经慢慢走向中庸。或许自由人和国家人,都开始慢慢有一个求同存异的归宿,而不再互相偏激争斗吧。

        • 家园 先从党员做起。
        • 家园 一个人人都追求

          自由的系统是纳什均衡,不是最优解。在更高级别的系统内,将成为弱势的一个单元,被历史淘汰。

          一个相对人人比较自由的地方是非洲的原始部落,处于被历史淘汰的边缘。发达的国家的人大部分都是公司人,协会人,教会人。也是另一中形式的国家人。

          所以现实中不存在将国家人【或叫组织人】与自由人完全分开的地方,两者是矛盾的一体两面。

          李娜不是自由人,她只是由国家人转入WTA人,这属于切换系统。她的一切行为模式都符合WTA的规则。WTA是发达国家的组织,条件自然比中国要优厚,所谓变自由只是追求利益的托词。

          • 家园 自由不是无政府主义,人生活在国家里就要有国家监管。

            但在具体的个体上,可以选择做自由人还是国家人。我都不知道你回复这个自由不自由跟数学的提议有什么关系。所以这个自由问题还是打住吧。

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