主题：【原创】一些事实以及其他 -- 史文恭
家园 不得不说你已经到了相当不可理喻的程度了 没钱的人需要找到一个愿意免费（或赊账）提供面粉给他的人，或者去犯罪（并期望不被抓住），否则就得饿死这样的话也亏你说得出口。
与你这样缺乏道德底线的人对话确实不容易。不过看在其他读者的面子上，再费些唇舌。
第一，告诉你，根据世界银行数据，2008年，古巴人均预期寿命78.7岁；同年，美国人均预期寿命78.4岁。美国是世界上最富有的国家，医疗开支几乎占国民收入20%，人均医疗支出不知道高出古巴多少倍。想来不是世界银行故意诬蔑美国吧？
第二，你大概从来没有听说过毛主席的七二六指示，从来没有听说过毛主席批评卫生部是城市老爷卫生部不是全国人民的卫生部，从来没有听说过文化大革命时期农村基层医疗的大发展。中国在毛泽东时期在人民医疗卫生方面的资料汗牛充栋，本论坛上也有大量，请自查；不想自查的话，我也不费事。我估计你也无法想象，因为在你看来，不认钱的医生根本是没有的。顺便说一下，我反感的不是医生个人只认钱，而是逼得人人只认钱的社会制度。
第三，请你把眼皮往上抬抬，看清了，我的原贴是回答另一位对加拿大公费医疗制度的报怨。你们南方系的不会是认为加拿大也属于“按照领导排好的队救，排在后面的见死不救”吧？
第四，关于面粉的问题，你或者是蓄意歪曲，或者是确实不懂，那么我就提醒你一下。在社会主义社会里，劳动人民从来不需要用“自己的什么东西”（比如肉体？）去交换，等到把那些囤积面粉居奇、宁可逼着穷人饿死犯罪也不愿意放弃牟利的“毒蛇猛兽”都消灭干净，面包自然会有的，一切都会有的。
第五，在讨论医疗卫生为题的时候，麻烦你专业一点，了解一点起码的常识，懂得什么是公共品，什么是外部性，什么是信息不对称。搞清楚这些问题，对于你正确认识为什么古巴的人均预期寿命比美国高，为什么市场化医改越改越失败有好处。
最后请你思考一个问题，比如现在发生了急性传染病（禽流感之类的），急需大量医生针对大量人口进行免疫处理，按照你的“犯罪或者等死”的原则不知如何处理此等事件？
家园 这就已经开始人身攻击了？ 你说我缺乏道德底线，那我能否说你是在鼓吹奴隶制呢？
不看钱的医生是好医生，所以他们会自觉不看钱工作；
看钱的医生是坏医生，所以“我们”应该强迫他们不看钱工作；
有时候不看钱、有时候看钱的医生时好时坏，所以“我们”应该在他们好的时候让他们自觉不看钱工作，在他们坏的时候强迫他们不看钱工作？
第一，告诉你，根据世界银行数据，2008年，古巴人均预期寿命78.7岁；同年，美国人均预期寿命78.4岁。美国是世界上最富有的国家，医疗开支几乎占国民收入20%，人均医疗支出不知道高出古巴多少倍。想来不是世界银行故意诬蔑美国吧？我不知道你从那拿得数据，我看的是http://data.worldbank.org/country/cuba，只精确到个位，不过趋势是一致的，古巴的人均预期寿命比美国长一岁，这说明古巴的医疗比美国好吗？未必，这是把医疗好坏的条件唯一决定于寿命。说古巴的社会成本低倒是合理，但你考虑了作为这个低成本代价的古巴医生护士的想法没有？
第二，你大概从来没有听说过毛主席的七二六指示，从来没有听说过毛主席批评卫生部是城市老爷卫生部不是全国人民的卫生部，从来没有听说过文化大革命时期农村基层医疗的大发展。中国在毛泽东时期在人民医疗卫生方面的资料汗牛充栋，本论坛上也有大量，请自查；不想自查的话，我也不费事。我估计你也无法想象，因为在你看来，不认钱的医生根本是没有的。顺便说一下，我反感的不是医生个人只认钱，而是逼得人人只认钱的社会制度。为什么说“在你看来，不认钱的医生根本是没有的”呢？
看钱的医生和不看钱的医生，什么时代都有，看钱的得到了钱，不看钱的得到了病人的感激，这样各得其所不好吗？
第三，请你把眼皮往上抬抬，看清了，我的原贴是回答另一位对加拿大公费医疗制度的报怨。你们南方系的不会是认为加拿大也属于“按照领导排好的队救，排在后面的见死不救”吧？“你们南方系”，又开始扣帽子了，我能否说“你们网评员”？
医疗我提的是老毛，我在卫生院打过针，知道这个制度是怎么回事。加拿大的全员持卡报销和老毛的按身份安排医生是两码事。
第四，关于面粉的问题，你或者是蓄意歪曲，或者是确实不懂，那么我就提醒你一下。在社会主义社会里，劳动人民从来不需要用“自己的什么东西”（比如肉体？）去交换，等到把那些囤积面粉居奇、宁可逼着穷人饿死犯罪也不愿意放弃牟利的“毒蛇猛兽”都消灭干净，面包自然会有的，一切都会有的。将来一切都会有的，只是现在你可能要饿死，反正人本来就是要死的，至少你想到排队在你前面的人吃饱了会很欣慰。
难道在您的社会主义社会里，劳动人民找不到“一个愿意免费（或赊账）提供面粉给他的人”了不也只有犯罪一条路吗？如果肯定能找到这样的人，那社会主义社会饿死人是怎么回事？
第五，在讨论医疗卫生为题的时候，麻烦你专业一点，了解一点起码的常识，懂得什么是公共品，什么是外部性，什么是信息不对称。搞清楚这些问题，对于你正确认识为什么古巴的人均预期寿命比美国高，为什么市场化医改越改越失败有好处。我知道这些词，我的意见是，不能强迫医疗人员按照你指定条件的提供服务，比方说加拿大，价格是医生协会和地方政府谈判出来的，这就还好，古巴靠着严酷的移民法压制医生就太恶劣了。
最后请你思考一个问题，比如现在发生了急性传染病（禽流感之类的），急需大量医生针对大量人口进行免疫处理，按照你的“犯罪或者等死”的原则不知如何处理此等事件？谁急需大量医生谁就提高待遇号召足够多愿意冒生命危险深入疫区的医生呗，要不然怎么着？不愿意去的医生一人脑袋上来一枪？或者开除公职？如果本来就是开诊所的呢？吊销执照禁止以后行医？这么做也就应急一回，如果年年闹灾还这么待医生，医生估计都逃到外地去了。
- 复 教授和教授不一样
家园 医学类的可能还行 但一定是非常少的人能够承受的。其实看看他们的工资水平就知道了的呀。教授们的工资分布在 8W-20W. １００W的住房是实在太沉重了。教授的开销也大呀，啥都德体面一点的。开一个怕提，也的非不少钱把。为了呆在哪个阶级的费用也要考虑近来呀。生活只为了个房子就很傻了。
- 复 医学类的可能还行
家园 医学院，商学院，法学院的教授应该没有太大问题。 即使一般理科和工程专业，一般工资是9个月的。
剩下的三个月如果有经费可以自己给自己发工资。这就是额外的收入。
如果能够自己的科研项目发现生长点，自己开公司，爆发几百万的都可能，或者在工业界兼职，那就不说了。
基础研究的惨点。
多八卦一下，美国有的大学收入最高的不是校长，不是炸药奖得主，而是美式橄榄球队的主教练，如果校队强，主教练百万年薪都有。
家园 百万的房屋还是难一想象 "科研项目发现生长点，自己开公司，爆发几百万的都可能"这种人的比例在教授里是在１０％以下的。一个大学里是没有几个能做到这些的。自己能开个很赚钱的公司也许现实一点。但是还是看自己的专业跟实用联系的有多紧。
"美式橄榄球队的主教练，如果校队强，主教练百万年薪都有"
这样的人全米也不过十几二十几个八。
很多很多TEACHING的教授工资都在八万以下。这其实是教授里的大头。
家园 天涯上面回帖里支持的人不多 http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/428219.shtml
家园 我去看了好象还可以吗 再说那里本来又不是左派聚集的地方。
支持不支持无所谓。咱们是摆事实讲道理呀。资料摆在那里，大家自己看。里面有个“断落的鱼线”不是还引用了一段80年时代周刊的资料，比出来也差不多。
- 复 这不是我算的
家园 苏联二战化为废墟 你没有把乌拉尔工业区算上吧。
如果从废墟上来，德国日本废墟的更彻底。那怎么比较。
我记得89年八平方以后，大家接受社会主义信念教育，说不能把中国和日本比从二战开始比。例子就是，日本虽然二战变成废墟，但是毕竟明治维新的底子，二战时候造出了世界上最大的战列舰和航空母舰。所以把日本的发展从二战结束后算是荒唐的。
苏联工业化就算不算帝俄时候的工业，要算也要从十月革命后算起来，二战沦丧一大部分国土时候，还能生产出淹死德国的T-34坦克，把美国拖到冷战。好一个“苏联二战变为废墟，技术上属于奠定工业化基础”。
苏联二战结束后有没有从德国索取战争赔款不知道，但是从德国和中国东北拆运工业设备却是大家都知道的。
就算再比下去，苏联的国土资源对人口的比例和中国有什么可比性。
80年代的拉美没有见过，2008年去过墨西哥城，城市面貌跟上海不能比（99年以后没有去过北京）。旅游手册上说不能在街头叫小的夹克虫出租车，因为人家可能一把枪摸出来对你。在地铁市内重要转车站，比如Hidalgo，大概相当于西直门，入口和站台都各有好几个荷枪实弹的警察。你在中国见过这种架势么。同事去巴西，他的巴西朋友在里约，普通工薪族，车子都是装了防弹玻璃的。北京上海谁家的私车需要防弹玻璃。
- 复 苏联二战化为废墟
家园 关于日本可以搜搜JEOL 这个公司1949年时造了SEM，这就是废墟。
- 复 苏联二战化为废墟
家园 北京上海还好 但是说老实话，出了北京上海，在其它地方，没有熟人我是不敢乱跑的，出点治安事件路人会管你吗？
上海是典型的半殖民地畸形发展，是剥削全国堆起来的。
我的意思是中国现在人均GDP与拉美八十年代相当，贫富分化也相当，所以劳动人民生活水平与拉美八十年代应当也相当。
按购买力平价中国2010年人均GDP约6800美元，巴西1980年约7600美元，但至1983年降为6600美元。
巴西，1981年最富20%占居民收入62%；中国，2005年，最富20%占居民收入48%。但2005年以来这几年，几乎可以肯定，贫富差距进一步拉大了，再加上中国居民收入占GDP比例偏低，那么推论说中国一般劳动人民（底层80%）的生活水平大致相当于拉美80年代初的水平是不为过的。
关于苏联，请注意我推论的前提是假设中国1980年的工业技术水平大致相当于苏联1950年的工业技术水平。T-34坦克在四十年代当然是世界领先，但说中国到七十年代坦克和相关技术已经超过它，不为过吧？
当然，苏联的资源-人口比例与中国相比确实有很大的优势。你指出这一点是正确的。我查了一下，2010年，中国人均能源消费1.8吨油当量；1980年，苏联人均能源消费4.3吨油当量。苏联1980年相当于中国现在两倍多。虽然这里有部分应当属于苏联取暖用能更多。去掉取暖因素，算两倍吧。
不过中国现在人均能源消费水平增加很快，大概十年翻一番。咱们就等等看，看10年后中国普通劳动人民（底层80%）的生活水平能不能赶上苏联1980年的水平。你看如何？
又查了一下，补充一些数据。按麦迪逊数据（与世行数据有些出入），按1990年国际元计算，1980年苏联人均GDP约6400美元，2008年中国人均GDP约6700美元。2008年以来中国经济仍然在大幅增长。
换句话说，照麦迪逊的数据，中国的经济发展水平现在应该已经显著超过了苏联1980年的水平。但是将中国劳动人民现在的生活水平与跟贴中所说苏联人民1980年的水平比较一下？
家园 相当于2005年的2500 lz的问题在于当时大多数人在30岁前拿不到这样的工资
家园 毛黑不要这么精神分裂好不好 毛时代清廉,那老毛发动文革是图了啥,闲得蛋疼么
"没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨"
群众怀念文革,是因为改革三十多年下来发现,要根本上解决中国这些烂事,还真没有比文革更好的办法.你可以说文革手法太糙,但你无法否认文革的目标还是抓住了问题的要害
否定文革,其实也无非是怕人有样学样地刨那个根子而已
家园 有些人怀念文革是因为文革搞阶级清算成本低 看文革那阶层流动多么的欢快，你唱罢来我登场，想灭谁就灭谁，大神们战战兢兢，随时都会被批判。
什么虾米都能坐上朝堂三五天，都能高高在上爽几天。
也不想想要是没那尊超级大神，哪来这些好事。革命不请客吃饭，是人头落地。好事想多了才会怀念文革。