主题：【原创】略谈文革 -- 史文恭
家园 也说说吧----其实差不多 周总理去世当天，我们家一个亲戚跑到我家来，跟我爸说“周恩来去世了”。周总理逝世的时候做了些什么完全不记得了，可能后面参加周总理追悼会的印象太深刻，把其他的记忆冲掉了。
毛主席逝世那几天，院子里的孩子们也不上课了，女孩扎白花，男孩扎花圈。至于气氛，似乎也不是十分悲哀，但是大声笑闹是不敢的，感觉很压抑。防震棚没什么印象了。
毛主席追悼会是在学校操场上开的。天气闷热，本人没开完，被老师认为有身体不适迹象给拖到教室里去了。我印象中没有人像周总理追悼会那样的嚎啕大哭。
后来和长辈谈过两个人的去世，有一种说法，周恩来去世后，为什么社会上感到普遍的悲哀？有两个原因，一是当权者压制对周的悼念活动，使人们感到不平。二是周去世后，不管怎么样，毛还在，还有人掌舵，国家不会垮。这样，人们的悲哀还能释放出来。毛去世时就不一样了。除了悲痛之外，人们对今后国家的走向有一种普遍的担忧：国家由谁来掌舵？国家今后向何处去？天是不是马上要塌下来了？
算一家之言吧。这个你得和现在70岁以上的人谈谈，才能得到些印象。
家园 对周的悼念的压制主要是清明时节的
家园 你还是没有任何的证据 四五。四五是借纪念周闹事，这个说法也对。但是这么多人参与，说明周在大多数人心中的分量，有号召力。而且四五的矛头是指着四人帮的，我觉得这已经很能说明周和四人帮的关系了。四人帮在四届人大批孔等许多事情上整周，这个也有很多资料。相反，要是张春桥或姚文元在总理的位置上，能不能大度地对待反自己的人？这个问号相当大。有多少人参与？纪念周总理和借机支持邓小平反对毛主席是一回事么？你去看看吴德回忆录，为什么中央一广播，大部分群众就散掉了，最终只抓了100多人，还根本不用开枪？你对比一下后来的胡耀邦不就很清楚了吗（胡的情况反过来，真正纪念胡的人少）？再者说，当时参与八九的人多不多，其中有多少是真的想搞颜色政变的？这能一概而论吗？如果一概而论，那岂不是说明，屠杀有理了？
四五的例子只能说明，有一部分人对中央撤换邓小平不满，但不能说明大部分人民都不满，不然他们为什么要把周恩来抬出来？又不是周年纪念日，周恩来去世的时候十里长街送总理还不够吗？真要是对周恩来的待遇有所不满，那时候怎么不闹？
四人帮在四届人大批孔等许多事情上整周，这个也有很多资料。你给个靠谱的资料？我曾经为此专门检索过《人民日报》。此事也有人专门写文澄清过，但一般洗脑太深的人，往往会轻信头脑里已经形成的概念，而没有想过要去探求事情的真相，甚至忽视一些明显不合理的地方。这也是我的经验之谈，我曾经就是这样的。我就是在提醒你，你是否能够反思一下，你的某些自以为是真理的东西，究竟是基于事实，还是概念，是怎么产生的？比如说，如果根本就没有四人帮借批孔整周一事，你还坚持你的“幼儿园的水平”的逻辑吗？
你不说邓也可以啊，华汪叶等人明显采用了违背党纪的手段、栽赃诬陷等下三滥的手法对付的四人帮啊，无论从哪一方面来说都不对啊，这你怎么不说他们人品低下呢？你自己说的很清楚，你支持“打倒四人帮”因为四人帮的人品不怎么样。人品是你判断的标准是不是？可是华汪叶等人的人品更不怎么样啊，你倒不反对了？这不是搞多重标准么？
这跟“强制收容”有什么关系？感觉你的思维实在混乱，而且避重就轻啊，其他人比如用贪污的手段搞下来，那要看是不是个事实啊，是事实就没问题。再者比如当年批邓小平右倾，走资，这难道说错了吗（邓小平只是下台没有审判更没有给他判死刑吧）？可是当初抓四人帮时候的罪名，是反过来的，是造假！比如用马克吐温《竞选州长》里的手段，难道也代表了社会的进步？你这个时候怎么又不用人品来评判了？
至于毛周的追悼会，我的感觉跟你说的刚好相反。我们那个年龄对生死还没有什么明确概念，不可能真正地悲伤，但是周围那个气氛我还记得，周去世时我们学做小白花还有点象学做其它东西一样有游戏的感觉，比较轻松；毛去世之后的那段时间，特别压抑沉闷，就像快下雨的时候的感觉。不过某些人千方百计地把毛周对立起来本来就很阴险，不多讲了。
通宝推：乾道学派,家园 难道你的意思，四人帮是支持维护周的？ 你要啥证据？是四人帮整周的证据？我手头没有什么证据，都是网文。如果我拿不出证据，你是不是认为四人帮是支持维护周的？
这么说吧，周追悼会后不久就是清明，在北京爆发了四五。四五这把火，实际上是从南京点起来的。我在网上搜了一下，找到这个鲜为人知的南京事件----天安门四五运动的先声。得说明一下，我当时还小，仅仅知道南京火车站有人在车厢上写纪念周总理的口号，带到北京去。
所以，我不认为四五仅仅是一些人对撤换邓不满。我认为四五是借清明纪念周恩来，发泄对四人帮的不满，而且这已经是很大一部分人的意愿。
我们都是经历过89年的人，我对89年的事情和你看法是一致的。89在手法上是大大的退步。
有些我自认为是真理的，确实可能是谬误的。这就是我愿意和人探讨的原因。
华汪叶等，用“非常手段”对付四人帮，是不符合党章程序的。四人帮现在看来，是无罪的，政见不同而已，这个我前面也说过了。审判什么的，都是政治需要。但是你要知道，时代不一样。我如果在76年是个成年人，我是希望四人帮倒台的。他们在76年以“隔离审查”的方式倒台，在80年以法庭的方式作出了结论，这个应该算是一个进步。我把孙志刚拉出来，无非是说，制度性的前进，需要一个标志性的事件。孙志刚是废除强制收容的一个标志性事件，四人帮的审判，是党内政治斗争从激烈走向缓和的一个标志性事件。
你谈了很多的人品，我只能说，四人帮、华汪叶、邓的人品都不如毛周，但是也不想扯太多，仅仅说些对四人帮和周的看法。
家园 以人品为标准的是你啊 我只不过说，不要搞多重标准。
你要啥证据？是四人帮整周的证据？我手头没有什么证据，都是网文。如果我拿不出证据，你是不是认为四人帮是支持维护周的？谁主张谁举证。如果你拿不出确实的证据，我就认为你所谓的四人帮批孔整周是没有根据的猜测，不足采信。网文也可以啊，不过请找出直接的证据，比如四人帮等人的文章讲话等。批林批孔是那么大的一场运动，如果借此机会批了周公，不可能不留下一点证据的是不是？我曾经为了找四人帮批孔整周的根据仔细检索过人民日报和其他一些资料。我倒是看到四人帮在讲话中提到周恩来都是“总理”如何如何。
江青对领事级以上外交干部的讲话
1975.03
我们派到国外的大使等负责人，大多数都经过几十年革命经验。经验丰富，责任重大，他们是代表主席、总理、朱老、代表中央，代表全国人民在国外和帝、修、反斗争，和世界革命人民一起闹革命，他们的成绩是主要的，缺点错误一经提出是会改正的，所以大家提意见要从善意出发，要允许人家有认识过程。这点是很重要的。我们运动的最终目的是教育人不是整死人，这一点要明确。江青在打招呼会议期间召集的十二省区会议上的讲话
1976.03.02
我这个认识过程很长啊，他作了这样不象样的自我批评，我就又觉得，我这个方法是有不妥当的地方，还照样迷信他。他采取什么方法？他利用会见外宾的机会，主动找我谈话，其中最突出的两次。一次，他说总理的病怎么样，出了多少血，不得了啊，我当时以为他是关心总理。另外一次，总理比较危险，可能动手术了，他就跑到我身边说，不得了了，怎么样危险，最重要的问题要有一个第一副总理呀。我说，那还不是你嘛。你们看我蠢不蠢哪。同志们，当时主席传话回来了，说是邓小平当第一副总理，不仅这个，连总参谋长，党的副主席都是主席提的。我觉得邓小平这个人连旧社会的那种所谓起码的做人道德都没有，更何况无产阶级先锋队，共产党员。主席这样对待他呀。我举八九的例子是用来说明什么才体现了民心，你经过你应该有深刻的体会。靠民兵们几个小时就解决问题的体现了多少人的民心？
至于你要坚持你的看法，那是你的自由。我是好意提醒，我曾经不加分辨地相信那些流行说法的。
家园 四人帮上台不见得比286差。 至少不会搞洋奴哲学和市场迷信，也不会放纵腐败。
用法律来审判党内路线斗争的对手，根本就不是什么进步，不过是把法律作为自己的遮羞布而已，对四人帮的审判就是一场滑天下之大稽的丑剧。
家园 搞经济不行啊 四人帮搞经济不行啊，人家本来也不负责这个，只有个马老不错，就因为揭发了某人对他的拉拢最后被搞成精神病了，可惜。
四人帮要做最高领导有难度，关键在能不能团结其他老同志，比如会计木匠之类的，可偏偏四人帮又是出名的搞不好团结的人，连交城政委都团结不了，遑论其他。
远新家学渊源，祖父父亲两代都是做生意的好手，可是在辽宁也没表现出来啊。年轻的时候偏爱数理化，惹的他伯父颇不满意：你怎么就喜欢这些，怎么对马列主义一点兴趣也木有？后来倒是研究上马列了，最终研究到秦城去了。
- 复 搞经济不行啊
家园 上海的经济还叫不行？ 我们小时候，上海产就是品质的保证。收音机、缝纫机、自行车以及稍后一点的电视机等等，都是上海的牌子，有的还是专门托人到上海买的。连我父母结婚时做的呢子大衣等都是到上海订做的。
家园 这功劳是马老和景贤他们的呀 上海作为为数很少的由四人帮帮派体系控制的地区，在文革时期经济上在全国的领先程度，比80年代要突出的多，而且还积极支援了其他地区的建设，这是对的，但这些功劳是马老和景贤他们的呀。军师自己搞经济不在行，但能知道要用懂行的人，也算难能可贵。
家园 会用人不就行了？ 领导本来就是要会用人，抓大方向，事必躬亲反而不妙。难道你指望领导必须是十项全能的？如果批评四人帮不能团结人，我觉得还有道理，这是知识分子的通病。
不过那是另外一回事了。空对空地说四人帮上台一定搞不好，很无聊。四人帮上台也肯定要用其他人，怎么可能只靠他们自己。而且经过政治历练，也有一个成熟的过程，毛主席当年在江西，不也有被陈毅朱德赶下台，不也有鬼都不上门的时候？关键是路线之争。
- 复 搞经济不行啊
家园 .... del
- 复 ....
家园 庐山会议上结成了反对张春桥的统一战线。 最后逼得主席站在绝大多数中央委员的对立面，这次真的是史无前例了。
张春桥搞政治不行，把自己的人搞得少少的，把反对自己的人搞得多多的，把四人帮搞成了孤家寡人。
不过他对经济建设的规律倒是认识颇深，对洋奴哲学的批判可谓一针见血。
- 复 ....
家园 请举个例子？ 四人帮做事专断？还专断到军队里去了？争论不是专断，不争论才是专断。军队是最专断的地方。
“左中右共治，老中青共治”，首先是被右边打破的，他们容不得别人说不，尤其容不得破“资产阶级法权”触动他们的特权利益。你应该知道，邓要求复出的信还是江青转给毛主席的。
最终，是华等一干宵小之徒，看风向不对，作了一笔投机买卖，以为凭此投名状可以保住自己的权位，完全不知道自己几斤几两。这才彻底打破了平衡机制。
- 复 ....
家园 蜀中无大将，廖化充先锋 毛留下的班底，其实是个瘸腿班子。所谓的左派，其实是没有领头的。
四人帮号称代表左派，其实根本没有支持者，连倾向左派的军队都不支持他们。所以毛一走，马上就被打到。
毛自己也清楚，所以后期多次敲打四人帮，希望他们能改进。
如果林彪没有走出哪一步，他作为左派领头人物，恐怕更加符合毛的期望，左中右共治。但是可惜了。毛后期突击提拔几个作为左派领头人物，希望能代替四人帮，但是威望，能力都不如右派的。
所以毛一走，变局是必然的了。
家园 发现西西河的人越来越犀利了，难怪忙总、政委都沉默了 这话得多偏激才能说的出口啊？
好吧，西西河得少来，搞不好我就成神经病了。
真心不希望西西河变成左向的凯迪。