主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
家园 先把你的逻辑理理清楚 一帮人，戒严令视为粪土，你指望一个“最后通牒”能有效果？官方的权威已经被践踏殆尽，你的希望是官方再出一个所谓的最后通牒自取其辱一把？“刘侯等就四个人，解放军可以架走”，照你这逻辑，何必找家长，直接谁领头谁架走得了，实际上就是因为这几个领头的，广场上聚集了一堆人，残暴的杀人民的脓包军队在开枪把他们吓走前，还真一个都架不走。
家园 看来你是把“戒严令”等同于“最后通牒”了， 你这逻辑很强大，政府都要在戒严令发布半个月之后才行动，一下让你给“被最后”了，政府都理不清你的这个逻辑，就不要再让我来理了。
你先把“戒严令===最后通牒”这个逻辑证明题解答利索了，再来说：
一帮人，戒严令视为粪土，你指望一个“最后通牒”能有效果？没试过，你就知道没效果了？要杀几个人才有效果？广场上的学生可是没看到杀人啊，光听到枪声了，枪声就有效果了吧？那开枪警告就得了，干嘛滥杀无辜呢？
请看清楚我说的话：
刘、侯等也不过就四个人，如果最后只剩下他们不走，把他们架走就是了，注意“只剩下”三个字，是回答你的
不少骨干分子并没有家长，别说话不到点子上，自己竖个靶子自己打自己。
家园 呵呵，我的逻辑很简单 第一个逻辑：一堆戒严令都不听的人，不可能听你的最后通牒，官方已经在戒严的半个月内不停地试图执行这个戒严令，统统被藐视权威的“人民”挡回去了。官方曾经指望戒严令能够收拾局面，结果失败了，你试图让官方相信“最后通牒”能够收拾局面？你的逻辑是，戒严令解决不了的问题，一个“最后通牒”就能解决，很强大。
我的第二个逻辑：领头的还在，广场上就不会“只剩下”这几个领头的，残暴的杀人民的军队就一个都架不走。你的逻辑是：找几个领头的家长，学生就散了，言下之意是领头的学生在的话，学生就不容易散，那我问你，领头的架不走，怎么让广场“只剩下”几个领头的呢？麻烦你的逻辑给解释一下？
家园 当年45的群众也不听清场的命令，开枪了吗？ 四人帮用工人民兵加木棍子就搞定的事。
十几年后就要上坦克了。
家园 这点我倒同意，关键是邓公没有群众组织的意愿和能力
家园 你的逻辑现在慢慢的理清楚了，可喜可贺啊，来，花一个。 官方曾经指望戒严令能够收拾局面，结果失败了，你试图让官方相信“最后通牒”能够收拾局面？你的逻辑是，戒严令解决不了的问题，一个“最后通牒”就能解决，很强大。再看看我的原话：
广场上没有伤亡，恰恰证明了和平清场的可能性。如果清场前下个最后通牒，提出预警，而不是搞突然袭击，清场时不在广场外胡乱开枪，那么还会有伤亡吗？后面还会有那样的大混乱吗？你有没有歪曲我的意思？
你的逻辑是：找几个领头的家长，学生就散了，言下之意是领头的学生在的话，学生就不容易散，那我问你，领头的架不走，怎么让广场“只剩下”几个领头的呢？麻烦你的逻辑给解释一下？我的意思是可以试试，而且有成功的先例，看看我的原话。
我说的“只剩下”是针对你说的
不少骨干分子并没有家长，“领头的”如果家长领不回去，那就别怪政府不客气了，武力清场没商量，那时候也不用开枪，棍棒就可以，开枪的话，吃相太难看了吧？
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家园 还有清场之前，大部分场内学生是撤走了的 就在灯光警告之后，戒严部队围了三面，留了一面供撤离的。
只是之后还有一小部分不肯走。
家园 你可得历史创新奖。 还有清场之前，大部分场内学生是撤走了的吾柴王提前逃跑，被骂了20多年，冤枉哪，真冤，比窦娥都冤。
只是之后还有一小部分不肯走。这一小部分是什么时候从历史中冒出来的？
家园 才过去20多年，历史就任由人打扮了 混乱都是开枪以后的事，5月底，公安部公告称，那个时期是北京自建国以来历史上治安最好的时期，没有之一。也可以查阅当时的报纸，6月3日以前没有那些“暴徒”的报道，一切都是发生在开枪以后。开枪以后，全国大混乱，成都烧了个商场，上海烧了节火车，北京最剧烈。这个跟当时差的太多了，开枪前扔石头点火烧车杀军人估计是算不上混乱了。不知道楼主是不是真的相信部队开枪还击之后，还有什么“无辜平民”敢去烧军车杀军人的……
广场上没有伤亡，恰恰证明了和平清场的可能性。如果清场前下个最后通牒，提出预警，而不是搞突然袭击，清场时不在广场外胡乱开枪，那么还会有伤亡吗？后面还会有那样的大混乱吗？之前戒严部队的高音喇叭喊了不要太久要求广场上的人撤走，还不算是通知么？还有清场前关闭了一次灯光做为最后警告，这个时候你还不当真，怎么能算没通知你呢？
并且无视广场外的无辜民众的伤亡，套用现在伦敦暴乱中英国政府的态度，那个时间段出现在那个地方的人，都算的上是政治的参与者，哪里来的“无辜”……
家园 请问有哪位战士是戒严部队开枪前被杀害的？ 你举个例子出来看看？
部队开枪的时间是1989年6月3日晚上十点。
家园 你真能创新历史啊。 这个跟当时差的太多了，开枪前扔石头点火烧车杀军人估计是算不上混乱了。不知道楼主是不是真的相信部队开枪还击之后，还有什么“无辜平民”敢去烧军车杀军人的……你这个跟那些官方材料不符合嘛，历史创新奖让你得还真是名至而实归啊。
之前戒严部队的高音喇叭喊了不要太久要求广场上的人撤走，还不算是通知么？还有清场前关闭了一次灯光做为最后警告，这个时候你还不当真，怎么能算没通知你呢？你当时在现场？
你的这个说法跟当时现场的人亲耳听到的不一样嘛，没说要求撤走，是要大家别去啊。
晚上大喇叭反复广播，大意是要市民和学生不要去天安门广场。我想一定要出什么事了，但是怎么也不可能想到会开枪。灯光？来，详细说说。
套用现在伦敦暴乱中英国政府的态度，那个时间段出现在那个地方的人，都算的上是政治的参与者，哪里来的“无辜”……看来铁道部某干部在值班的同时也在参与政治，在“暴乱”，某高干的女婿在家里的的厨房也参与了政治，还有楼下的这位河友，西海豚
他家也成了政治活动场所了。
家园 这位也是连官方文件都没看过的，你还谈什么历史？ “这个跟当时差的太多了，开枪前扔石头点火烧车杀军人估计是算不上混乱了。不知道楼主是不是真的相信部队开枪还击之后，还有什么“无辜平民”敢去烧军车杀军人的……”？
请您先去看看北京市委出版的”1989北京制止动乱平息反革命暴乱记事“。
这本书是当时官方出版的最详细最权威的记录。
该书的PDF版在网上可以下载，我电脑里就有一本。
根据这本书的记载，6月3日根本就没有发生军人被杀害的事。所有战士被害的事例都记载在6月4日。
同样是这本书的记载，6月4日早上还有群众上街烧了大量军车。
”任意打扮历史的“的恰恰是你。