主题：【原创】一个80后对文革时代的非理性看法(二) -- 河蟹还是河蟹
家园 国家给了上飞当时最好的条件，保队伍 当年的麦道项目，在兄弟单位眼中、多惹人眼红？
问题是上飞自己抓住机会了么、珍惜机会了么？
自己不争气，怪得了谁？
家园 这个贴我挺你。 家园 运十的最大无油重量没有权威的数据来源。 上海飞机设计研究所的网页上没有这一数据，与重量有关的数据只有6个：
使用空重OEW (kg/lb) 58,000 / 127,866
最大起飞重量MTOW (kg/lb) 110,000 / 242,500
最大着陆重量MLW (kg/lb) 83,000 / 182,980
标准商载 (kg/lb) 14,900 / 32,848
最大商载 (kg/lb) 25,000 / 55,115
最大燃油 (kg/lb) 51,000 / 112,434
你用博客上的数据做依据没有说服力。
——看明白了么，在最大载油系数高于运十、最大载重/最大燃油航程都高于运十的情况下，波音707-320的空重系数比后者低了0.09！运十原型机的空重系数确实比707-320高20%，但是用原型机和定型飞机比空重系数是很不公平的。
——如果用运十的最大起飞重量折算，运十的空重应该只有48吨、而不是58吨。也就是说，运十的机体严重超重，燃油经济性远远低于波音707。如果运十能达到707-320C的空重系数，确实应该轻10吨，但这不代表飞机结构设计有问题，而是整体工业水平的差距，听说仅电缆就比707的重3吨。
——因为飞机结构设计一旦确定，就很难作大的更改，这就意味着，运十无论如何改进，始终都要背着这额外的十吨死重飞来飞去。对一款最大起飞重量110吨的民用飞机来说，这意味着什么，还需要说么？这10吨不是死重，不是结构设计的问题，而是材料等基础工业的差距造成的。
——知道波音707-320是什么时候首飞的么？1959年1月，比运十整整早了20年。而运十，按照最乐观的估计，到什么时候可以投入使用？最乐观的估计，从1986往后，还得十年！如果不是80年以后上面不支持运十了，根本用不了那么长时间。
运十的结构设计应该说是精度很高的，程不时副总师对此有过解释：
运１０在结构强度破坏试验中达到１００. ２% 的设计载荷，总体强度余量只有０. ２% ，这是我国飞机制造业前所未有的精度。如果说运１０上还有多余材料，那也不在主要承力部位。任何飞机都没有达到百分之一百的“等强度”，破坏试验中都是主要承力部位破坏，而不是一霎间全机化为碎片。
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 拜托，定型机多半都比原型机更重啊 更多的要求，更多的设备。。。
生产的东西肯定都比原型机更重啊。
比如F１６最早量产机比原型机重了２５％，
后来的发展型号就更重了。
家园 运十最坑爹的一点就是：钓鱼 原型机超重，设计师的辩解是：我还有计划中要用、但是还没研制出来的新材料，将来用上、就可用减重了……
我晕啊……莫非将来的第三架、第五架、第N架原型机还要持续不断地修改机体结构设计、反反复复做静力试验？这是原型机还是技术验证机？运十到底准备哪一年定型、准备搞多少架原型机，莫非是搞它20架原型机、到2009年定型、为国庆60周年献礼？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 那就是一直在改 Beta 版了 河主风格。
家园 战斗机和民机是两回事。 对战斗机的要求是不断增加的，对民机的要求则相对稳定。
运十的原型机已经包括了空调、氧气、防冰等系统。
家园 瞧瞧原装正牌的707自己吧 原型机 Boeing 367-80
# Loaded weight: 160,000 lb (72,600 kg)# Powerplant: 4 × Pratt & Whitney JT3 turbojets, 10,000 lbf (44.5 kN) each
生产型
第一个量产型 707-120
t was fitted with four Pratt and Whitney JT3C-6 turbojets, civilian versions of the military J57 model, which produced 12,500 lbf (55.6 kN) each, allowing a 247,000 lb (112,000 kg) takeoff gross weight重量和发动机都大了不是一点半点。
家园 这两者根本就不是一回事，波音707是重新设计的飞机。 波音公司根据市场的反馈重新设计了波音707，重新设计机翼和加宽机身，更换更强大的发动机，拥有更大的载客容量。
这两者根本就不是一回事。
家园 怎么不是一回事？ KC135和707是平行从 Boeing 367-80发展起来的。
The 367-80 (Dash-80) was the original prototype Boeing jet transport. Used to develop the KC-135 Stratotanker and the 707波音公司根据市场的反馈重新设计了波音707，重新设计机翼和加宽机身，更换更强大的发动机，拥有更大的载客容量。这不是废话吗，否则量产型怎么会比原型重和大。
- 复 怎么不是一回事？
家园 波音707是从367改型而来的，不是367的量产型号。 波音将367-80的机身加宽 4 英寸，原来的倒葫芦形截面的腰身放宽，变成倒立的鸡蛋形的截面,重新设计机翼，更换更强大的发动机,研制了波音707。
在波音 707 之后，波音将 707 的机身缩短，将翼下 4 发改为机尾 3 发，研制了 727，以适应中等流量的航线和中小机场较短的跑道。波音还将机身进一步缩短，研制了双发的 737，以适应支线航线的需要。707、727、737 的机舱宽度相同，所以机舱设备有很多可以通用，货运集装箱也可以共用，大大方便了航空公司。
你把707和367的关系说成是量产型和原型的关系，完全是混淆概念。
家园 混淆概念的是你吧 正确说法是367-80是707的原型机。正经生产与原型机当然
会有不同，因此也是变重变大的原因。
- 复 混淆概念的是你吧
家园 波音707与367的关系绝不是原型机与量产型的关系， 而是原型与改型的关系，虽然都可以叫做原型机，但此‘原型’非彼‘原型’，含义是完全不同的。
家园 这话说的 那YF16,YF22都不叫原型机了？都被大量改动。
运10难道不要大量改动？考虑到还要用传说中的新
材料，新设备。。。
- 复 这话说的
家园 越扯越远了，还是回到最初的话题。 你最初的观点是：“定型机多半都比原型机更重,比如F１６最早量产机比原型机重了２５％”。
你的意思是想借此推论运十定型后会比运十02机更重，我没有误解你的意思吧？
F16A之所以比YF16重，是因为机体结构重量增加还是因为机载设备增加，这是两种完全不同的情况。
“LWF计划中，参与的各个厂商或各个厂商组成的集团将先获得了一份金额相对较小、仅制造极少量原型机的合同。这一合同被称为概念实验(what-ifconcept)与批次管理。这一合同将产生互相竞争的数架原型机，进行大量充分的对比试验，例如基本飞行性能、发动机性能等试验。最后决出优胜的一种，美军方就会将大额的正式型号研制合同批给优胜方。
所谓批次管理，就是在整个研制过程中，各种先进技术、装备是在大量的研制试验过程中，逐步添加到原型机上的，且常常生产多架原型机供不同试验使用。例如F-16代表性的电传操纵系统、武器系统、火控雷达系统等都是这样逐步加上去的，F-16的各种不同改型也是在这一指导思想下逐渐出现的。”
如果F16A的机体结构比YF16重，你举这个例子是有效的，否则就是举例不当。