主题：【原创】一个80后对文革时代的非理性看法(二) -- 河蟹还是河蟹
家园 F16机体就比YF16大 更长，更大的机鼻装大些的雷达，更大的机翼，
更大的尾翼，你说结构会不会重？
加上更多设备，更多武器要求，增加对地攻击能
力，当然同样导致机构增重。
家园 你是说F16A的机体比YF16更大更长吗？ 家园 是啊 he YF-16 design was altered for the production F-16. The fuselage was lengthened by 10.6 in (0.269 m), a larger nose radome was fitted to house the AN/APG-66 radar, wing area was increased from 280 sq ft (26 m2) to 300 sq ft (28 m2), the tailfin height was decreased slightly, the ventral fins were enlarged, two more stores stations were added, and a single side-hinged nosewheel door replaced the original double doors. These modifications increased the F-16's weight approximately 25% over that of the YF-16 prototypes翻译：机长增大0.269米，机鼻增大以容纳AN/APG-66雷达
机翼面积从26平米增加到28平米。垂尾略有降低，腹鳍增大，
前起落架单开门代替了原来的双开门。增加了两个武器括架。
所有这些使F16比原型机YF16增重25%
- 复 是啊
家园 看来不是结构补强引起的重量增加。 而且这25%里面包括雷达和两个武器挂架的重量。
另外不知道F16A的最大起飞重量是否也有所增加。
家园 装东西多了难道不补强？ 特别武器挂架，在机翼安装处都要有hard point，当然
要补强。
家园 不是因原结构安全性不够而进行的补强。 家园 怎么会 更重的机体加附载，不加强结构怎么保证不降低的过载要求？
- 复 怎么会
家园 即使补强也不是因原结构设计时安全性不够而进行的， 而是因为更重的机体和负载导致载荷上升从而进行补强，不是结构设计本身的问题。
如果F16A保持YF16的原机体和负载，就不需要进行补强。
同理，如果运十要增大最大起飞重量，也要进行补强；但如果不增大最大起飞重量，也不增加机载设备的重量，就不需要进行补强。
家园 运十哪怕不补强都超重了，问题在这里 还补强……那只会更糟糕，数据更没法看。
家园 问题是附载/机体重量只会增加不会减少 如果F16A保持YF16的原机体和负载，就不需要进行补强。到正式生产了，飞机跟原型机一样，怎么可能？
Changes over time in actual versus planned operational usage and continued weight growth due to the addition of further systems have required several structural strengthening programs.翻译：随着实际用途相对于计划用途的增加，以及因为
更多系统设备的增加而导致的飞机重量的不断增加，F16飞机
进行数次结构增强。
家园 对不起，原型机的结构重量就是飞机的保底重量 飞机的设计，在结构强度上，只能做加法、做减法的情况极为罕见而且极为麻烦（基本上等于重新设计）。
更何况，运十已经没有任何冗余强度可裁减了。
也不要用“材料差距”作借口，运七、运八和它们的仿制母型相比，可曾出现这样严重超重的情况么？
不要玩文字游戏了，好好分析对比运十和比它早诞生20年的波音707-320型，结论很难得出么？
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 结构重量和总重是一回事？ 操纵、液压、电源、导航等系统不能减重？
运十已经没有任何冗余强度可裁减了。运十实现了等强度设计？虽然我是挺运十的，但也不敢这么夸他。
看看程不时副总师是怎么说的：
在非主要承力部位的结构重量还可以通过改进材料和工艺、进一步精化设计来逐步减轻。这是无限逼近“等强度”理论极限的过程，也是一个挖掘潜力进行细节改进的过程。
飞机的设计，在结构强度上，只能做加法、做减法的情况极为罕见而且极为麻烦。程总上面的一段话已经驳斥了你的说法。
运10的耗油率偏高的问题也是可以解决的。
“运１０的这种耗油率比当时国内航线使用的“三叉戟”、“伊尔６２”都低，仅略高于刚进口的波音７０７，但与后者处于同一量级。略作改进以增加客座数，运１０就可达到波音７０７的耗油率水平。”
也不要用“材料差距”作借口，运七、运八和它们的仿制母型相比，可曾出现这样严重超重的情况么？运十是自行研制的飞机，不是707的仿制品。
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家园 中国 第一颗原子弹、第一艘核潜艇，比之同时期的美苏如何？ 是不是也该下马，也不应该做？
第一个。就是解决有没有的问题，好不好的问题得慢慢完善。