主题：【文摘】【欣赏】张灵甫的历史地位远不如岳飞 -- 新华声
家园 你抛砖引我丢玉哪，好吧，送花一朵 来晚了，没看到你的砖。
家园 有意思 先臆造一个问题，然后痛批，显得很高明的样子。有谁会将张灵甫与岳飞比呢？
十大元帅与十大将的抗战战果加起来有张灵甫一人的大吗？
- 复 有意思
家园 怎么没有人会做这种比较？作者比了半天不是白写了吗？ 任意拔高张灵甫的形象和地位固不可取，但对他的抗日战功冷嘲热讽(“不知道日本政府是否也把张团长（或者师长）当做他们侵华的最大障碍，但有一点是明确的，是张将军屡战屡胜的结果是到重庆府痛饮耳去了？”)，是否缺乏对曾经为国家民族舍命流血的军人起码的尊重呢？而原因仅是他属于对立的政治阵营。
“如果张竟然是因为坚决主张抗日，而死于日军枪弹之下，或者因为坚决要求抗日而死于不想抗日的蒋介石刀下，那么后来的共产党政权也会毫不吝惜地把一顶“民族英雄”的石碑裁到他的坟头（例如他的同仁张自忠、戴安澜）。”
原来，按作者认可的“高标准”，坚决抗日不够，打胜仗打死鬼子不够，战断一条腿也不够，还非要战败被鬼子打死才算英雄？作者推崇戴安澜，那么斗胆作一假设，如果海鸥将军没有牺牲在远征途中而活过了抗战，这位黄埔军人会表现如何？如作者所愿“因与蒋顶撞而被送进白公馆”而死在蒋介石刀下吗？说句不敬的话，老衲倒是担心他或许会与那个在他之前担任过200师的副师长邱同事表现不相上下，“结果死于人民军队的枪弹之下”。于是和张将军一样，“在抗战中的零星战绩救不了他。”
在历史的命运面前，个人的命运时常身不由己。对张灵甫而言，他是没有选择的，他的性格、信仰，决定了他的行为逻辑和宿命。这是张将军们的悲哀。
家园 禅人兄和煮酒兄 所言实为公论，各送花一朵。
家园 完全赞同！ 对那些在民族危亡的时刻 奋起为国家民族浴血死战的军人，我以为，不表示崇敬感动也就罢了，这样尖酸刻薄 大施手段 冷嘲热讽 的行为，实在令人齿冷心寒！难道我们视政治分歧比民族共性更巨更甚？？？当年我国与南越开战时，一生深恨中共的蒋公 一句幽幽的“南海战事紧”，就为我海军顺利集结到位提供了方便。什么叫爱国爱民族？蒋公彼时彼刻的举措，就为我们做出了榜样。难道因为两党半个多世纪前的恩怨就使用如此手段羞辱国民党阵营的张灵甫将军，心怀叵测地先把张将军人为抬高到岳武穆的地位，然后再狠狠摔下来，这种手法令人侧目！即使真有人曾将张将军与岳武穆并称，你就事论事驳倒他就好，何必要来羞辱张将军？
我支持对国共内战的回顾，特别是避免意识形态方面的纠缠而专注于军事政治方面的分析和评论，是我认为最有价值的。那种回顾文字 越少胜利者的得意和对失败者的蔑视挪揄，我会越加认为文章作者器局恢宏 境界高远。那种纯粹表达胜利者对失败者嘲讽愚弄的文字，那种不断执着纠缠于两党之仇恨的文字，只有令我失望。无他，这种文字给人的感觉是作者仍然在死死纠缠于党争，而将共同的民族利益置于一个相对次要的位置。
在回顾内战时，比如在写歼灭74师时，你可以描写张灵甫的骄横狂妄，你也可以写他的负隅顽抗和垂死挣扎，当然更可以写他杀妻时的疑忌、冷酷和残忍。但对他历史地位的肆意嘲讽，是令人无法容忍的。张将军杀过鬼子、跟鬼子浴血死战过，这就够了！他无愧于抗日英雄的荣誉。要嘲讽他看不起他，只有比他荣誉更盛的岳武穆 文宋瑞 袁督师有这个资格。你？我？都没那个资格！
- 复 有意思
家园 可否给出具体的数字？ 十大元帅与十大将的抗战战果加起来有张灵甫一人的大吗？我比较怀疑这句话，可否给出具体的数字？
我想十大元帅与十大将应该是指八路军和新四军吧？例如八路军彭德怀、林彪、刘伯承等进行过百团大战、平型关战役，聂荣臻的冀中平原抗战。这些杀死日寇应该很多，我没有资料，无法统计。你如果有详细的资料不如写一个比较，这样大家也信服。单就一句结论性的话，我比较怀疑。
家园 事实上整个中共军队的战果加起来 有张灵甫的74军大吗？
中共军队大的也就平型关和百团大战，加起来消灭的日军恐怕超不过3000，给点余地算4000吧。再加其他人的比如刘伯承的和粟裕的，1000。这都是往大里说了。74军的我没统计过，手头资料太少，以往看过的也没做笔记，超过4000应该没问题的。
家园 既然抄台湾的官方资料 就不妨抄得彻底一点嘛……以台湾方面的官方观点看，抗战八年，共军歼灭的日军总共只有3000人左右……这个咱们也是知道滴
家园 飞将军兄提了一些，我再给你一份共军杀敌的统计 以下为转载，虽日伪军都有，但是至少不是消灭日军4000人：
近日查阅了军事科技出版社1994年出版的《中国历代战争概鉴》根据其中对抗日战争的记叙列出了共产党领导下的八路军、新四军和抗日游击队的歼敌数。
大小战斗及歼敌数按时间顺序排列如下：
1937年
平型关战斗 歼灭日军1000余人
广阳伏击战 歼日军千余人
晋察冀区反八路围攻 歼灭日伪军2000余人
三次破袭平汉路 歼灭日伪军1200余人
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1938年
冀中1938年春季反“扫荡” 歼灭日伪军1000余人
120师
收复晋西北七城战役 歼灭日伪军1500余人
易（县）涞（源）战斗 歼日伪军1400余人 129师
晋东南反日军九路围攻 歼日伪军4000余人
漳南战役 毙俘伪军7800余人
晋察冀区1938年秋反围攻 毙伤日伪军5000余人
冀中区五次反围攻 歼日伪军5500余人
冀南1938年反“扫荡” 毙俘日伪军600余人
1939年
冀南春季反十一“扫荡” 歼日伪军3000余人
115师陆房突围 毙伤日伪军1300余人
五台山区1939年5月反围攻 歼灭日军宫崎部队800余人
东北抗日联军反“讨伐”战役 毙日军伪军200余人
太行区1939年夏季反“扫荡” 歼日伪军2000余人
易满徐战役 歼日伪军1000余人
冀中1939年冬季反“扫荡” 歼日伪军2500余人
北岳区1939年冬季反“扫荡” 毙伤日伪军3600余人
1940年
平西区1940年春季反“扫荡” 歼灭日伪军800余人，击落日军飞机1架
冀中1940年春季反全面“扫荡”作战 毙伤日伪军3000余人
抱犊崮山区反“扫荡”（亦称鲁南区1940年反“扫荡”） 毙伤日伪军2200余人
皖南春季反“扫荡”（亦称南繁战役） 歼日军900余人
129师白晋铁路破击战 歼日伪军600余人
晋西北1940年夏季反“扫荡” 毙伤日伪军4490余人俘53人（内含日军11人）
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冀中1940年夏季“青纱帐”战役 毙伤日伪军2100余人俘伪军500余人
德石路破击战 毙伤日伪军200余人
百团大战 毙伤日军2万余人、伪军5000余人俘日军280余人、伪军1。
8万余人冀南1940年秋季三次破击战 歼伪军1970余人
太行区1940年秋季反“扫荡” 歼日伪军2800余人
冀中1940年冬季攻势 歼日伪军2300余人
太岳1940年冬季反“扫荡” 歼日伪军260余人
晋西北1940年冬季反“扫荡” 毙伤日伪军2500余人
1941年
鲁西1941年春季反“扫荡” 毙伤日伪军700余人
冀中1941年春季反“扫荡” 歼日伪军3000余人
淮南春季反“扫荡” 毙伤日伪军800余人，俘日军3人、伪军80余人
青口战役 毙伤日伪军800余人，俘伪军800余人
临费战斗 歼日伪军860余人
冀东1941年夏季反合围作战 歼日伪军1200余人
苏北苏中夏季反“扫荡” 歼日伪军3800余人，击沉汽艇30余艘
冀中1941年“青纱帐”出击作战 歼日伪军2000余人
冀鲁豫1941年夏季攻势 歼伪军1500余人
苏南反“清乡”作战 人数不清，只说给日伪军以沉重打击
晋察冀1941年秋季反“扫荡” 毙伤日伪军5500余人
邢沙永战役 歼伪军1340人并争取350余名伪军反正
冀南1941年秋季破袭作战 歼日伪军2000余人
太岳1941年秋季反“扫荡” 歼日伪军1370余人
太行1941年冬季反“扫荡” 毙伤日伪军1800余人
沂蒙山区反“铁壁合围” 歼日伪军2200余人【转自铁血 http://www.tiexue.net】
冀东打击伪治安军战役 毙伤俘伪军5000余人
侏儒山战役 歼日军150余人伪定国军5000余人
129师平汉路破袭战 毙俘日伪军960人
1942年
太岳1942年春季反“扫荡” 歼日伪军1000余人
太行1942年春季反“扫荡” 歼日伪军2000余人
晋西北1942年春季反“扫荡” 歼日伪军571人
胶东1942年春季反“扫荡” 歼日伪军1700余人
冀东1942年春季反“扫荡” 歼日伪军1200余人俘390人
冀中“五一”反“扫荡” 毙伤日伪军1。1万余人
太行太岳1942年夏季反“扫荡” 歼日伪军3000余人 是役左权将军牺牲平北
1942年夏季反“扫荡” 歼日伪军290余人
沁源围困战 毙伤日伪军4000余人
海陵战役 毙伤日伪军170余人俘伪军450余人
淮北冬季反“扫荡” 歼日伪军700余人
1943年
郯城战斗 歼日伪军400余人，俘日军7人、伪军600余人
盐阜反“扫荡” 毙伤日伪军1070余人，俘780余人
苏中反“清乡”作战 歼日伪军和“清乡人员”2400余人
太行1943年5月反“扫荡” 歼日伪军2000余人清河
1943年夏季反“蚕食”作战 毙伤日军46人，伪军1336人，俘伪军1799人
抢占沂鲁山区和诸日莒山区作战 歼日伪军2000余人
朝南战役 毙伪军200余人，俘伪军7500余人
卫南战役 歼伪军5600余人
林南战役 歼日伪军7000余人，击落飞机1架【转自铁血 http://www.tiexue.net】
晋西北1943年秋季反“扫荡” 歼日伪军1300余人
北岳1943年秋冬反“扫荡” 毙伤日伪军9400余人
冀鲁豫1943年秋季反“扫荡” 歼日伪军4000多人
太岳1943秋季反“扫荡” 歼日伪军3500余人
赣榆战役 歼伪军2000余人
1944年
晋察冀1944年攻势作战 毙俘日伪军3000余人
山东1944年春季攻势 歼日伪军9000余人
晋冀鲁豫1944年攻势作战
至45年共毙伤日伪军3。8万余人，俘日伪军3。49万人
车桥战役 歼日军460余人、伪军480余人
高沟杨口战役 歼伪军2000余人，毙伤日军140余人
滨海1944年反“扫荡” 歼日伪军4000余人
湖西攻势 歼伪军1300余人
郓城战役 歼伪军2900余人利津战役 俘伪军890人，毙伤伪军105人，俘日军3人，击毙5人
沂水战役 毙伤日伪军250人，俘伪军820人
胶东1944年秋季攻势 歼日伪军5400余人
晋绥1944年秋季攻势 毙伤日军499名、伪军414名，俘日军20人、伪军1014人
渤海1944年秋季攻势 歼日伪军5000余人
葛庄战役 歼日伪军1700余人
冀东1944年冬季反“扫荡” 歼日伪军3200余人
冀中1944年冬季攻势 歼伪军1000余人
华南粉碎日军“万人扫荡” 毙伤日军80余人
冀钱豫1944年冬季攻势 歼日伪军2900余人 【转自铁血 http://www.tiexue.net】
1945年
道清战役 歼日伪军2500余人
晋察冀1945年春夏攻势 歼日伪军近2。8万余人
晋冀鲁豫1945年春夏攻势 歼日伪军37000余人
晋绥1945年春季攻势 毙伤日伪军1590余人
冀东1945年反“扫荡” 歼日伪军5000余人
蒙阴战役 毙伤伪军255人
豫北战役 歼伪军2800余人
冀中1945年春季攻势 毙俘日伪军4450余人
大清河战役 歼日伪军100余人
晋绥1945年大反攻 毙伤日伪军1。6万人，俘日伪军5100
晋察冀1945年大反攻 歼日伪军7万多人
晋冀鲁豫1945年大反攻 歼日伪军10万人余人
山东区1945年大反攻 歼日伪军6万余人
临沂战役 歼伪军2000余人诸城战役 歼伪军2400余人
大家可以统计一下中国共产党领导的八路军、新四军和抗日游击队共歼灭日、伪军50余万人，而整个抗战期间日军在中国战场伤亡130万人。
家园 好啊 共军是抗日的，这点不怀疑。不过这战绩还稍微不好意思了一点，不是吗？
这么多数据，有一个非常大的问题：消灭了多少日军？当然，消灭伪军也是抗战，这点也是确定的。不过，按战斗力看，10个伪军抵1个日军，这样算不过分吧？
这篇文章的最后一句话露出一个尾巴来：50万可不是个小数目，整个日本陆军有多少人？当然你可以说这里面主要是伪军，那么伪军到底多少？
只要抗战，老农就敬你是英雄。不过如何对待失败者，特别是于国家民族有大功的失败者，凸显胜者的心胸。是漫骂，嘲讽还是尊重历史，尊重事实，考问一个民族的良知、道德，更检验一个民族的理性。