主题：【文摘】【欣赏】张灵甫的历史地位远不如岳飞 -- 新华声
家园 unfortunately, your conclusion is not correct Please read the stuff both flygeneral and I provided! Especially the stuff I provided. I guess you didn't read that kind of stuff before.
家园 都看过。事实上你们没转的我也看过许多 老农还看过黄埔军校同学会的内部刊物。正是这本刊物让当时才十几岁的小农知道了抗战的真相不是我党所宣传的那样。
家园 老兄如何看待那些抗日根据地的杀敌 老兄如果仍然坚持自己的观点。那么我盼老兄给出你的结论的理由。你前面给出的理由太简单，一个是张将军那时只是师长，不是军长；另一个是你忽略了抗日根据地的杀敌。
老兄是否同意flygeneral兄给出的数字？老兄如何看待那些抗日根据地的杀敌（当然死的伪军居多，但是如果按老兄说的10个伪军的战力相当于一个日军，那么我是否可以说消灭10个伪军的同时就可以消灭一个日军？那么50万日伪军中应该有4万多日军吧。）
我一直同意共军杀死日军不如国军多的观点。这是实力使然。须注意，共军长征到达陕北的时候只有约3万人，到后来国共合作，共同抗日时也只是改编为一个路军。那个时候国军有多少人？而且共军装备很差，枪支弹药严重不足。这个数量，这个装备，共军在当时甚至不如一个军阀。但是即使如此，看flygeneral兄的数据，就知道，共军在这些典型的战役中即消灭相当可观的日军。如果，国军能够以这个比例杀敌，战果将非常的可观。
还需注意的是，共军在晋察冀、山东、东北，江南的抗日根据地，在极其艰苦卓绝的情形下坚持抗战，牵制了大量的日伪军，同时一点一点地歼灭日伪军，总和下来，歼敌数量已非常大。这个看看狼牙山五壮士的帖子，就应该有一个了解。所以，兄的统计中不可忽视这一点。而这一点正是共军值得骄傲的地方。
家园 我兄是个讲道理的人 那么就多讲几句。
对于你讲的我党抗战的许多事实我是存感激、敬畏之心的。没有先烈们的牺牲，我们现在是支那人，穿和服，讲日语。
但是，夸大我党的抗战事迹，贬低国民党的功绩，不是事实就是的做法。说我党领导了抗战，那是贪天之功为己有，连讲真话的勇气都没有。毛泽东自己也说自己一辈子干了两件事：1、赶跑了国民党；2、发动了文化大革命。没敢说自己领导了抗战。
至于你说的数据，很遗憾水分太多。比如说50万吧，其中多少是日军，多少是伪军？当时全部日军的人数是多少？全部伪军的人数是多少？稍微一分析，漏洞就出来了。
再说你认为的力量弱，所以歼敌少，看起来有一定道理。可是后期我党已经有一百多万人马了，已经不弱了吧？这从三年内战我军的力量能够反映出来。所以我党掩藏力量，以便将来抢天下的动机是一眼就可以看出来的。至于新四军与日军订协议，互不侵犯，专打国军，则是人神共愤，属于另外一种性质了。
我党抗战的战果到底如何？想来是不难得出的，统计一下不就行了？而且老农也相信数据是有的，只不过不方便拿出来亮相就是。
老农历来从国家民族的利益看问题，而不是从一党一派的利益看问题，这自然跟许多既得利益者是相违背的。那些拿津贴的和帮闲的总是冷嘲热讽，却也拿不出他们的数据来。
一句话，只要是抗战的，就是民族的英雄，就值得敬仰。还有就是，一个人如果从国家民族的角度思考问题，就会比从一党一派的角度看问题站得更高，看得更远。历史终将以国家民族的角度来衡量。
家园 谢谢！ 我不是厚此薄彼的人。我主张讲事实。
关于日军死亡的数据，可能得看日本人的材料。据说二战后日方公布过，一直没看到。
家园 举凡抗战中杀日军一兵一卒者，皆为我中华的英雄 举凡抗战中杀日军一兵一卒者，皆为我中华的英雄，皆值得尊重。
十大元帅与十大将的抗战战果加起来有张灵甫一人的大吗？这话既不符合事实，也不尊重十大元帅与十大将。十大元帅与十大将抗日是在极其恶劣的物质条件下进行的。我记得好像是平型关战役吧，每个战士只有几发子弹。在此种装备下，也能消灭当时拥有最先进装备的日军，更是可贵！张灵甫值得尊重，十大元帅与十大将也一样值得。
家园 这话爱听
家园 ft，还事实上，你老不是在说笑话吧 随便说几个，
平型关 1000
第一次广阳伏击战 1000
神头岭 1500
午城、井沟战斗 1000
长乐村 2000
干掉三五百的还没算，已经超过了你的往大里说了
再说，张灵甫什么时候当的74军军长，凭什么把整个74军的战功都算到他头上？
家园 张抗日期间不是74军的军长吧 家园 【纪事】国民党军队的十大抗日名将 张自忠：第一名将。第33集团军总司令。张自忠当选第一名将首先是由战绩决定的，他曾在台儿庄战役中重创日寇坂垣师团，获得临沂大捷；收复枣阳桐柏，获得鄂北大捷；还获得过襄东大捷，被老百姓称为活关公。同时还因为他是抗战时期牺牲的我军最高将领（李家钰牺牲得晚于张）。但最主要的，是因为人们对张自忠悲剧经历的同情，这样一位正直的、人格高尚的爱国者却曾被误认为汉奸而人人喊打，简直是奇耻大辱。最后张自忠为这件耻辱主动选择了牺牲，以生命的代价表达自己的清白，真正是悲剧英雄.
李宗仁：第二名将。第五战区司令长官。李宗仁有点类似中共抗日名将第二名的林彪，先打出里程碑的一战，然后销声匿迹。台儿庄战役共歼敌两万余人，是抗战开始后中国军队在正面战场上取得的第一次战役规模的大捷，而且对手是日本的王牌师团，在国际上也被称为"是日本建立现代化军队以来遭受的第一场引人注目的大惨败"。台儿庄战役后，李虽然又参加了武汉、随枣、豫南等会战，但没出什么彩。后来，干脆被蒋介石高吊了起来，和冯玉祥、李济深等一样，位高权轻。不过，只凭台儿庄一战，李宗仁也可以无愧于抗日名将的称号。
杜聿明：第三名将。第5军军长。参加过古北口长城抗战和八一三淞沪抗战。以桂南会战中取得昆仑关大捷而一举成名。虽然有人认为这次胜利的一个很重要因素，是5军作为中国第一个机械化部队，火力强于日军，但对手毕竟是号称日本钢军的坂垣师团中村旅团（薛岳万家岭战役面对的则是一个二流师团）。42年杜聿明作为远征军副司令出征缅甸，虽然戴安澜在东瓜获胜，孙立人在仁安羌也大败日军，但最终远征军还是失败了。对于这段历史，众说纷纭，功过是非很难说清，因为有些战略决策不经过亲自实践，很难判断对错。个人感觉，现在网上对杜聿明有些神化。
孙立人：第四名将。新1军军长。抗战八年，孙立人在国内除了参加过淞沪会战外，基本上没打过仗，他的功勋主要是在缅甸建立的。尤其是远征军第一次入缅作战时，他在仁安羌一战中，以少胜多，大败日军，救出了7000多英军和记者，蒋介石、罗斯福、英王乔治都给他授勋章，由此声名大振。他的得票排在第四我想也缘于此。不过，我并不认为英国人的命比中国人的命更值钱。我欣赏孙立人的是他对日本俘虏的态度，对那些曾沾满中国人鲜血的禽兽，尽管成了俘虏也照样格杀勿论，此举大快人心。孙立人排名略显靠前．
薛岳：第五名将。第九战区司令长官。薛岳从抗战爆发到抗战胜利是连年征战，功勋累累，被称为歼敌最多的将领，仅四次长沙会战就歼灭日军十余万。但使他名声显赫、排名靠前的主要还是万家岭大捷，此战全歼日军一个师团，是抗战八年绝无仅有的。叶挺盛赞此战与平型关、台儿庄三足鼎立。有人称薛岳为中国抗日第一战将，就数量而言，薛岳是受之无愧的。不过，薛岳虽军事上成就显著，但治理湖南却颇遭物议，为了谋取暴利，他把湖南大米走私广东，结果使湖南百姓在丰收之年饿死无数，百姓编民谣骂他。
卫立煌：第六名将。第二战区副司令长官。卫立煌排第六基本上是合适的。抗战时他指挥的最著名的是忻口战役，该战役对日军进行了沉重打击，歼敌数万，如果不是刘峙在河北大溃退，使得娘子关门户大开，也许会取得忻口大捷也未可知。但忻口战役毕竟是个不败而败的战役。43年卫立煌担任第二次远征军司令长官时远征缅甸，取得的才是名副其实的胜仗，该战消灭了盘踞缅甸的日军，打通了滇缅公路，成果辉煌。卫立煌是蒋介石的五虎将之一，但其他四将都是空有其名，只有卫是名副其实的虎将，但恰恰是这员虎将最不为蒋信任。
傅作义：第七名将。第八战区副司令长官。北方最著名的国军抗日将领。33年就参加了长城抗战，36年又大败进犯绥远的日军和蒙奸德王的伪军部队，取得了百灵庙大捷。七七事变后，参加了平型关战役、忻口战役、太原保卫战等。40年，傅作义又歼灭日军和王英的伪军数千人，收复五原城，取得了五原大捷，这是全国抗战以来国民党军队第一次收复失地的战役，影响很大。林彪在平型关战斗后的总结中曾表示了对晋绥军的不屑，晋绥军的战斗力也的确一般，但傅作义显然是晋绥军中的一个异数。
戴安澜：第八名将。第5军200师长。曾参加过古北口长城抗战、台儿庄大战等。在昆仑关战役中，率部与日寇浴血奋战，直至身负重伤才下战场。1942年作为远征军先头部队赴缅甸作战，在著名的东瓜保卫战中，率孤军与数倍于己之敌作战，击毙日寇5000余人，在国内外引起巨大反响。后又率200师收复棠吉。因上级指挥失误，远征军被迫撤退回国，途中被日军伏击，戴安澜负伤不治，壮烈牺牲。戴安澜与杜聿明的关系颇似张灵甫与王耀武的关系，两位长官的结局相同，两位同为抗日名将的下属结局却大相径庭，令人感慨不已。
张灵甫：第九名将。第74军58师长。张灵甫曾三次闻名，一次是抗战前因杀妻而闻名，再一次是作为解放战争时被我军击毙的为数不多的国军高级将领而闻名（蒋介石曾尊张灵甫为民国第一烈士）。这都不是什么光彩的事。张灵甫一生最光彩的是在抗战八年间，他跟随王耀武，几乎年年对日作战，战功赫赫。尤其是在万家岭战役中，担任团长的张灵甫率一支小部队偷袭德安张古山，随后又坚守该阵地数昼夜，身负重伤，消灭日寇数以千计，对万家岭大捷的取得起了至关重要的作用。事后，郭沫若专门派田汉编剧，歌颂德安大捷，张灵甫在剧中以真名出现，一时间闻名天下。投票之初，张灵甫曾排在第四位，现在掉到第九，这个位置基本上是合适的。
王耀武：第十名将。第74军长。37年参加淞沪会战、南京保卫战。38年参加武汉会战中的万家岭战役。39年参加南昌会战、第一次长沙会战。41年指挥 74军参加上高会战，重创日寇，被誉为抗日铁军。后参加第二次、第三次长沙会战，浙赣会战，鄂西会战，常德会战，长衡会战。45年指挥了国军抗战中的最后一次会战――湘西雪峰山会战。从抗战之初到抗战结束，王耀武年年对日作战，几乎是无役不予，而且战绩颇佳。王耀武精明强干、头脑清晰，被中共高级将领称为国民党内少有的几个明白人之一。排名第十我感觉不够公正，至少应排在张灵甫前头 。