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主题:运十专题:拨开迷雾看运十·之一:运十VS波音707 -- Alarm

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      • 家园 大飞机要搞下去,就要有钱砸下去搞至少几架技术验证机

        运十作为验证机其实已经到了死胡同了,和歼12,黑海怪兽,LAC一个级别。 你要论证上述飞机的优点当然也可以列出不少,就是作为发展平台来说,都没有什么前景。造飞机不是玩航模,造出来飞上天就算成功了,大飞机是一系列应用的平台,是一整套从气动,到飞控,到地勤导航的系统工程。用运十自身的缺陷来否定,断掉整个系统工程才是最大的短视。

        • 家园 运十即使当技术验证机,也太大、太贵了

          把它当技术验证机发展,其实,是非常不划算的。

          这个出路,不过是给某些人一个安慰罢了……这个位面的地球上,没有这样的技术验证机。

          • 家园 是吗?苏联的飞机呢

            貌似运十的数据比苏联的飞机的数据要好一些是吧?

            所以至少不能说地球上没有这样的飞机

            • 家园 你可以查查安东诺夫的型号

              技术参数一点都不差。苏联运输机的问题是寿命、可维护性、燃油经济性不如美国货,全寿命成本根本不占优势。

          • 家园 运十一开始就想吃个胖子,吃不成就成了f35这样的钓鱼工程

            归根到底还是国家没有统一规划的大平台项目管理经验。两弹一星可以承受失败,反正都是一次性的工具,每次都可以是试验验证,都是重新开始。飞行器平台这种重复使用的东西,从只有照抄仿制经验的工厂,一步到位跳到系统规划的现代生产,能成功才是逆天。平行对比的轻武器平台,和舰船平台都是90年代后期才开始有点转机。 民用机械平台(汽车,机床,重工机械。。)都要到21世纪才能在国际上立足。 拔苗助长的运十其实要接着拔上20年后才可能有点用处。停掉钓鱼工程的运十项目和废掉项目设计和技术管理人员其实是两回事。项目是应该停,但人员技术不应该废。不过废人员是当时社会大环境的问题,纠缠在一起了。

            • 家园 回头我说说歼十的经验

              运十研发队伍的垮掉,和CAC的经历和发展历程相比,只能说:一样的水土养两样的人,坚持到最后一刻的才是英雄好汉、提前哪怕一分钟尿裤子的也只是狗熊王八蛋——这事没法细说,一声叹息。

              • 家园 值得拿来和运10研发队伍对比的是歼8的研发队伍

                运10下马后有了MD80/90项目,歼8II虽未下马(但它的同胞兄弟歼9下马了),但也和美国人合作搞了和平典范项目。今天沈飞被人骂作“扶不起的阿斗”,和这个是不是也有关系呢?

    • 家园 我也给你做一个比较

      80年代歼10研制时,计划使用的发动机是涡扇6,此物的重量是2.1吨。作为对比,和它同级别的F-16使用的F110发动机的重量是1.7吨。因为发动机结构设计一旦确定,就很难作大的更改,这就意味着,歼十无论如何改进,始终都要背着这额外的400千克死重飞来飞去。再加上涡扇6的耗油率高于F110,两种飞机的性能差别高下立见。

      而F-16是什么时候首飞的呢?1976年12月,比歼十整整早了20年。而歼十,按照最乐观的估计,到什么时候可以投入使用?从1996往后,还得十年。

      • 家园 这两个完全不同。

        军用飞机是买不到的,民航机到八十年代已经能买到。

          在财力有限的时候,也就只能顾军用这一头。

          而且民航机是要在市场上比拼的,经济性上比不过人家自然就没市场。

          另外,据我所知涡扇6是打算用在单发歼八上的,到歼十上马时实际已经下马,歼十计划用的是涡扇十。

        • 家园 歼10最开始计划用的是wp-15

          后来计划用ws-10

          ws-10进度不行的时候改用三姨夫

          最初计划用ws-6的战斗机是歼13 后来发现wp-15更给力就把ws-6停了

          不过我嚼的歼13其实就是单发版的 歼8II

          • 家园 据介绍,歼八一开始就计划有单、双发两个版本。

              单发的不一定也叫八。

              事后参与者幸庆幸好同时搞了个双了版本,单发的因发动机出不来而流产了。

            • 家园 单发版歼8是这么回事

              当年搞歼8时 有四个大的方案

              双发两侧进气型 单发两侧进气型

              双发机头进气型 单发机头进气型

              单发用新研制的大推力发动机 双发用已有的中等推力发动机

              据说后来是综合了钱学森钱老的意见 采用了双发机头进气型

              先双发机头进气型 然后双发两侧进气型 再发展单发两侧进气型

              所以呢 俺嚼的 歼13其实就是 歼8的大改型号

        • 家园 所以说,问题就在这里

          我们并不是将运10简单的当作一种民航机看待的。在运10的基础上可以改造出预警机、加油机、电子侦察机……它是一种“准军用飞机”,这才是我们之所以对它的下马痛心疾首的根本原因。

          • 家园 当年军方对运十没有兴趣
            • 家园 第一次飞西藏的时候

              军方震惊于该机是国产的,当时就有人说,这么好的飞机,为什么不多造几架?

              于是才有了7飞西藏,6次是应部队通过国务院要求。

              80年代,军方没钱,不是不想要。

              还有,Y10当时的军用型计划已经开展,是82年被迫停止的。

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