主题：亲身体验西西河怪异现象 -- hwd99
家园 亲身体验西西河怪异现象 亲身体验西西河怪异现象
呼呼噜噜网友评论某河牛是这么看世界的：“他第一次看到的猫是白猫，他就认为所有的猫是白猫。又看到一只黑猫，于是把自己的观点改了一下，认为世界上的猫分为两种，白猫和黑猫。但是很不幸，他又看到了黑白相间的花猫，只好继续修改。” 链接出处
若无法访问，请输入
http://www.talkcc.com/thread/3495063/2#C3495795
不过，这与我碰到的河牛相比，就小巫见大巫了，这位河牛看世界是这样的。
看到一窝白猫了，我告诉他，这窝猫中一只猫未到，应该还是白猫，他下结论，那只猫一定是黑猫；后来那只猫来了，还是白猫，但是，他断言，那就是黑猫；如何证明它是黑猫？因为白猫没有给他写报告，告知他是白猫，所以一定是黑猫。
而另外一位河牛则论证到，因为猫尾巴和全身都是白色的，所以它是黑猫。
要说这些很奇怪，也不见得，也许有色盲，会将白猫看成是黑猫，那也是他观察到的现象啊，对他来说，是千真万确的，是否符合实际，那就另说了。但是，奇怪的是，这些论证都被几百位河友追捧，甚至还有近百位河友珍藏他们的一个帖子，以作为经典范文，时时温习他们的论证。
具体例子是这样的，
我说“你最大的误区在于神话美国人，人类历史上，迄今为止，还找不到不崩溃的国家。”
河牛回复说，“你就继续发梦吧。.……”意思美帝永远不会崩溃，这是预测下一只猫是白猫黑猫问题，该帖子收到63花，加3收藏
我说，“人类历史上，（国家之间）就没有通过和平竞争，成为老大的”，
河牛反对，回复说，“美国和英国的权力交换，不是通过美国和英国的战争而实现的”这里是断言白猫是黑猫的例子，因为英国衰落是二战。该帖子收到107花，加14收藏。
我说，美国人将中国当做战略敌人，证据如下：如炸中国大使馆，南海撞中国飞机，替日本防卫钓鱼岛等，美国总统公开宣称中国是美国战略敌人，等等。
河牛回复说，“拿出一些实打实的材料和数据，比如说美国的NSC正式文件，美国政府，包括国务院、国防部和中情局，对中国的正式定位，以及美国的主要智囊机构的判定，比如说从基辛格、布热津斯基，到现在的多隆尼等等，还有主要的智库，比如说外交关系委员会等等，对中国的分析。”这是要求白猫拿出报告来告诉大家是白猫，否则，就是黑猫。该帖子收到485花，加40收藏，17宝推。
最后一例参见我的分析，就不再具体介绍了：链接出处
http://www.talkcc.com/article/3518838
原帖子29宝推，497花加96收藏
这些怪异现象虽然怪异，也与我没有多少关系，眼不见，也就心不烦，不过与我此后遇到的骚扰相比，那就更怪异了。
在与河牛论战之后，我就成了认为美元是废纸的笨蛋了，原因是，我以前曾经论证过，美元不用，等同废纸，虽然在与河牛论战时，讨论的问题与此无关，但是，河牛在论战中说我认为美元是废纸，于是一些网友追着批判我，你说的美元是废纸是错误的，我一再告诉他，我的观点是，“美元不用，等同废纸。”可惜他们不知是没看到，还是认为两种观点是等价的，继续找我论战，要我将手里的美元废纸送给他，不胜其烦，不理睬之，于是，该网友逢机会就宣称，那个hwd99就是认为“美元是废纸”的笨蛋。唯一令我欣慰的是，有多位网友帮我举报。
我还成了战争贩子，因为我说，对美帝杀害我国人，分裂我国土，应针锋相对，保卫国土，河牛就说我是战争贩子，于是，我就成了战争贩子了。
由于遭遇太多骚扰，就不提河牛名字了，有兴趣了解这个怪异现象的，可参考这个帖子：链接出处
http://www.talkcc.com/article/3491907
多余的话，到河里发帖子，参与讨论，是希望理性讨论问题，提高认识水平的。如果这种讨论无法正常进行，只能让少数人在此宣传他们的观点，不容质疑，西西河与国内其他论坛也就没有多少区别了。
提个小小建议，希望铁手在修改规则时，考虑改变上述不合理现象，促进大家相互讨论。记得以前没有这么严重。我是赞成论坛实名制，也可杜绝各类5毛。退一步，送花送宝和送草，以及举报，应该显示id，如果要求通过这些方式表达意见同时，至少加一句理由，可能能更有效果。
对新建id灌水，由于发言有条件，会消耗钱，而通过送花之类增加自己钱，从而可以发言的方式就不存在了。灌水发言被举报也会损钱，就可以有效抑制，通过新加id来灌水了。
可以定期给发言者加钱来促进大家讨论，这里不采取每个发言直接加钱，是防止灌水。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 键盘革命党你伤不起 GCD做什么都是错的
家园 这是邪教现象，即Cult。也是传销现象。 看到一窝白猫了，我告诉他，这窝猫中一只猫未到，应该还是白猫，他下结论，那只猫一定是黑猫；后来那只猫来了，还是白猫，但是，他断言，那就是黑猫；如何证明它是黑猫？因为白猫没有给他写报告，告知他是白猫，所以一定是黑猫。而另外一位河牛则论证到，因为猫尾巴和全身都是白色的，所以它是黑猫。
要说这些很奇怪，也不见得，也许有色盲，会将白猫看成是黑猫，那也是他观察到的现象啊，对他来说，是千真万确的，是否符合实际，那就另说了。但是，奇怪的是，这些论证都被几百位河友追捧，甚至还有近百位河友珍藏他们的一个帖子，以作为经典范文，时时温习他们的论证。
思想封闭是Cult的特征。Cult外人如何与其说理都是白说，因为他们的观点是不可证伪的。这些人用金庸的话来说就是走火入魔。如日月教之类。
家园 事实确实是这样的。 预测及应对都是很难的。以086天纵之才，亦不能把所有事情都安排的妥妥当当。
无论是东方还是西方，运行规则总按精英贵族人神总结的那套简单的自组织方式走，普通人根本搀和不进去。不同的是，西方人扔给上帝，所以总是轰然崩溃。而中国没有上帝。那么毁灭之后，又经常自组织重建起来，回到怪圈的起点。直到西方总结出管中窥豹、盲人摸象，慢慢逼近真实的研究自然和社会的方法。
土鳖可说是中国千年历史上做的最好的组织，他的办法哪里来呢。就是实践。
一开始果党联俄联共，土鳖以为可以融入这个框架。可出了个蒋介石，马上输的内裤都没有。意识到要有自己的武装，怎么壮大又是问题。在苏联行的通的东西，在中国不行了。因为两国社会基础不一样。可以说土鳖的路线都是血的教训积累出来的。
事实上整个西方的自然科学、社会科学都是这种管中窥豹、盲人摸象的方式，慢慢逼近真实。中国之所以能达到现在这状态，正是沿用了这种实事求是，科学总结的结果。
你不能像道教儒教一样，画个天人合一的大圈，说从总体看问题。好看是好看，它有什么操作方法么？没有。拍脑袋提出一套东西。成功了，你说是依据理论成功了。失败了呢？必然是没有遵从你的办法。问题是你可以看到，按这种思想，中国已经画了两千年圈,几千年都这样子。
毛也好，邓也好。都是在失败中学习，在失败中总结。不仅从自己的失败之处，也从别人的失败之处。
这样还有一个好处。可能真实是唯一的，突破点，逼近方式可能不一样，但最后逼近出的东西，各种方式可能最后看到的，会是同一个东西。
家园 你说的现象一点都不奇怪 首先要明确一点——西西河本身是海外华人意见聚集地。还有一点就是屁股决定脑袋。看见有人反对你是好事。说明你的言论让反对你的那些人觉得有威胁，需要洗地。能坚持下去把你认为正确的说出来就行了。黑猫白猫那是你说的。就像狗眼看见的只有黑白你看见的是彩色的一样。不以物喜不以己悲。你不知道有网军这个军事单位吗？目前各个强国、准强国、欲强国都会有这么一手。做自己的说自己判断的标准在别人。（河里走了不少人了。其实老铁没有必要改嘛。我觉得那些人的言论可以给需要那些言论做反证的人很好的评判标准。）
家园 西河有一批语言巨人， 不进政治局确实是国家重大损失。
家园 好像有拉帮结派情况 家园 很大的问题是你现在这些链接都看不到 西西河很多内容国内没法访问，所以看的人就不多了。
这点很烦。
家园 将http改成https即可访问。
家园 西西河的怪状还体现在一个帖子里一拨人疯狂批判胡温习李等人 以及其所代表的的官僚资产阶级。那真是恨的咬牙切齿，恨不得剥其皮，啖其肉，剁碎了煮熟了喂狗。
一转头，另一个帖子里，一拨人一口一个“土共”的疯狂跪舔，喊的比亲爹还亲。
再一转头，又一个帖子里，有人刚悄悄的说出“革命”二字，接着上边两拨人就蜂拥而至，板砖板凳锤子榔头呼呼的往丫头上砸，再踩上一万只脚。
消灭了共同的敌人，怀念薄熙来的继续去怀念薄熙来，坚决拥护党中央的继续去拥护党中央，西西河又恢复了往日的和平与安宁。